Внесение изменений в НПАОП 0.00-1.15-07

[Колесов]

[Галахов]

Упал под стол

Самое простое что хочется сказать.
Сколько это будет стоить и кому выгода?

Киевский лапшу на уши вешает. Сложнее это сделать чем он даже пишет.

А выгода от "легализации" только у учебных комбинатов. она им нужна чтобы деньги с промальпов сдирать.

[Киевский]

Хм, интересно. Рад за нас, теперь самое главное жесткий контроль за соблюдением.

Да-да-да, точно-точно, главное шоб с завтрешнего дня не начали, а то нам с тобой висеть завтра

[Киевский]

Да к заяве прикладываешь копию своего диплома кондиционерщика, или как он у тебя называется, и удостоверения высотника. На сколько я знаю у тебя эти доки есть.

Два удостоверения высотника, (одного в наряд записать нельзя и работать в одиночку по этим правилам нельзя) а ещё ответственного руководителя работ и ответственного исполнителя работ.

Кстати кто будет в жеке инструктаж по тб проводить? Там есть специалист по высотным работам способный провести инструктаж? А по монтажу кондиционеров инструктаж проведут?

Простите незнаю как в Украине А лицензия у жека на высотные работы есть? (нужна она?)

Таки 2 удостоверения, Ваша правда. Ответственным исполнителем может быть один из этих 2-х. Ответственным руководителем - работник ЖЭКа.
В ЖЭКе инструктаж проводит инженер по ОТ, и/или ответственный за объект.

Там есть специалист по высотным работам способный провести инструктаж?

Нет, нет такого понятия в Украине, это в компетнции инженера по ОТ.

Простите незнаю как в Украине А лицензия у жека на высотные работы есть? (нужна она?)

Нет, высотные работы в Украине к лецинзионным не относятся. Но, требуется разрешения на проведение работ в повышенной опасностью.
Причем в одном разрешении может быть целых список этих работ, например: работы с котлами, с сосудами под давлением, трубопроводами пара и гарячей воды, с электроинструментом, обслуживание лифтов и т.д. типично ЖЭКовские работы. И в этом букете легко может проскочить "работы на высоте".

[Киевский]

Чтобы легально повесить кондиционер желающему жильцу надо:


Найти фирму специализирующуюся на высотном монтаже кондиционеров, оформить с ней трудовые отношения вместе с напарником( одному работать будет нарушением и наряд выписать будет невозможно). Потом инженеры соответствующей категории этой фирмы напишут ППР. после этого приказом по фирме будет назначен ответственный руководитель работ (из ИТР) и ответственный исполнитель.

После этого вы или другие представители фирмы согласовывают проведение работ с ЖЭКом, о чём, ставится в наряде подпись представителя ЖЭКа.

После этого вы проходите вводный инструктаж по ТБ у инженера по ТБ, в фирме, а после этого проходите инструктаж на рабочем месте (это в квартире клиента) который проводит ответственный руководитель работ и расписываетесь в журнале. Получаете на руки экземпляр наряда и приступаете к работе.




Все другие варианты будут нелегальными.

Да, вариант с фирмой будет маскимально правильный, это да. И ЖЭКам спокойней, ответственность разделяется, и зазчикам спокойней т.к. отношения оформляются на бумаге, если шо то легче привлечь к ответственности за халтурную работу. Спокойней но нифига не дешевле.

Но тем не менее, товарщи, это великая победа украинских промальпов, мы можем официально уже добираться до рабочего места и работать на веревке.

Так в чём победа-то?

Победа в чем?
Интересный Вы мужик, Галахов, я бы с Вами водки выпил.
И много бы выпил, т.к. собеседник Вы просто не угомонный.
И так конкретизирую, в чем победа: до 2007 г. в Укр. любой человек висячий на веревке однозначно был за пределами закона.
Так как нельзя было и всЁ!
И плевать, шо вы разрядник, КМС, МС и т.д. по альпинизму, шо у вас есть корочка, шо вы прошли курс по ОТ на допуск на работы «на высоте» или «верхолазные», по веревке к рабочему месту добираться было НЕЛЬЗЯ! Не было таких правил. Была только каструбатая инструкция в которой были только не СУЧИЕ канаты, и все ни жумаров, ни спсковух, узлов даже небыло. Как по этим несучим канатам добираться до рабочего места не указано, а раз не указано, значит нельзя, точнее может даже и можно, но если шо, то виноват на 100% так как работал на высоте по методике которой нет в инструкции а значит – нарушитель.
Сейчас, я не говорю, что все идеально, но есть правила. Косые, кривые, горбатые да пох., главное уже работающий человек уже в законе. А то, что если он висит с нарушениями, ну не дорисовал бумажки типа наряд, разрешения, план, да это плохо. Но он уже занимается не незаконной деятельностью, а законной, (почувствуйте разницу) хоть и с нарушениями, но это еще надо доказать.
Подождите, а шо это я так распыляюсь, а позвольте спросить, а, что Вы ожидали в правилах?
Что комитет по ОТ труда напишет, любой человек назвавшийся ПромАльпинистом может работать на веревке? Подбирать для себя, на свое усмотрение способы страховки и организацию работ на высоте? Дак я сразу скажу, главный критерий будет УДОБСТВО, не безопасность а именно о великое удобство и комфорт, а остальное для трусов и аматеров. Типа: система – не удобно, так как яйца жмет; каска - не удобно, т.к. на голову давит,; вторая веревка не удобно, отвлекает; асап – ну это только для мажоров работающих на 2-х веревках. И не думайте, что если это только отдельные индивидуумы будут так думать. Самое страшное, что директора фирм и заводов так решат, подумайте о миллионах работяг которым в лучшем случаи дадут (че дадут? Дают) монтажный пояс с цепком и кусок бельевой веревки и айда, промальпируйте за зарплату. Ведь, правила в первую очередь пишутся для них, частники своими единичными случаями на статистику НС особо не влияют.

[Галахов]

И так конкретизирую, в чем победа: до 2007 г. в Укр. любой человек висячий на веревке однозначно был за пределами закона.
Так как нельзя было и всЁ!
И плевать, шо вы разрядник, КМС, МС и т.д. по альпинизму, шо у вас есть корочка, шо вы прошли курс по ОТ на допуск на работы «на высоте» или «верхолазные», по веревке к рабочему месту добираться было НЕЛЬЗЯ! Не было таких правил. Была только каструбатая инструкция в которой были только не СУЧИЕ канаты, и все ни жумаров, ни спсковух, узлов даже небыло. Как по этим несучим канатам добираться до рабочего места не указано, а раз не указано, значит нельзя, точнее может даже и можно, но если шо, то виноват на 100% так как работал на высоте по методике которой нет в инструкции а значит – нарушитель.
Сейчас, я не говорю, что все идеально, но есть правила. Косые, кривые, горбатые да пох., главное уже работающий человек уже в законе..

Не в законе он. Он злостный нарушитель этих правил, и виноват будет на теже 100%. Если раньше этих правил просто небыло, и нарушать было нечего то теперь альппнисты и стали вне закона.

А то, что если он висит с нарушениями, ну не дорисовал бумажки типа наряд, разрешения, план, да это плохо. Но он уже занимается не незаконной деятельностью, а законной, (почувствуйте разницу) хоть и с нарушениями, но это еще надо доказать. .

Доказывать будет альпинист что работал по наряду и будет это сделать Ну очень сложно если этого наряда небыло. А его и нет, и ни у кого не будет, среди тех кто на фирму не работает.

[Подождите, а шо это я так распыляюсь, а позвольте спросить, а, что Вы ожидали в правилах?

В этих правилах ничего хорошего. Лучшее что могло быть это чтобы этих правил небыло.

А если говорить оправилах которые устроили бы промальпов то они былибы очень похожи на правила дорожного движения . Корки такиеже как права на вождение, чтобы не надо было платить каждый год за их продление.

главный критерий будет УДОБСТВО, не безопасность а именно о великое удобство и комфорт, а остальное для трусов и аматеров. Типа: система – не удобно, так как яйца жмет; каска - не удобно, т.к. на голову давит,; вторая веревка не удобно, отвлекает; асап – ну это только для мажоров работающих на 2-х веревках. И не думайте, что если это только отдельные индивидуумы будут так думать. Самое страшное, что директора фирм и заводов так решат,

Либо вы лукавите, либо не владеете ситуацией.

Подавляющее количество промальпов и без этих правил работало на двух верёвках. И это было для них удобно. А без системы работали вообще единицы, и никакие директора не могли заставить их думать по другому.
Есть общепринятые правила и они вовсе не плохи.

А вот существование учебных центров наводняет рынок промальпуслуг большим количеством рабочей силы, что ведёт к снижению расценок и асап делает недоступной роскошью.

[Галахов]

Ответственным исполнителем может быть один из этих 2-х. Ответственным руководителем - работник ЖЭКа.
В ЖЭКе инструктаж проводит инженер по ОТ, и/или ответственный за объект.

Отчаянный парень этот работник ЖЭКа.
Ответственный руководитель это в любом случае тот кто будет сидеть в случае ЧП.
А этот работник ЖЭКа будет не просто сидеть, а сидеть на всю катушку. Потому что он не альпинист и не кондиционерщик. Фактически руководить он не может потому что он не специалист и поставив свою подпись на наряде он лишил руководства бригаду, разрешил работу без руководства.

Сколько же денег он захочет чтобы отвечать за посторонних ему людей?

И много таких работников ЖЭКов на Украине?

Там есть специалист по высотным работам способный провести инструктаж?

Нет, нет такого понятия в Украине, это в компетнции инженера по ОТ.

Инструктаж на рабочем месте проводит руководитель работ, а не инженер по ОТ.

[Галахов]

И плевать, шо вы разрядник, КМС, МС и т.д. по альпинизму, шо у вас есть корочка, шо вы прошли курс по ОТ на допуск на работы «на высоте» или «верхолазные», по веревке к рабочему месту добираться было НЕЛЬЗЯ! Не было таких правил. Была только каструбатая инструкция в которой были только не СУЧИЕ канаты, и все ни жумаров, ни спсковух, узлов даже небыло. Как по этим несучим канатам добираться до рабочего места не указано, а раз не указано, значит нельзя, точнее может даже и можно, но если шо, то виноват на 100% так как работал на высоте по методике которой нет в инструкции а значит – нарушитель.

Разряды спортивные тут совсем не при чём. Они к работе никакого отношения не имеют и в данном случае юридически ничтожны.
А вот легально работать удавалось даже в Советском Союзе на некоторых объектах. сейчас количество этих объектов не увеличилось.

[Галахов]

Интересный Вы мужик, Галахов, я бы с Вами водки выпил.
И много бы выпил, т.к. собеседник Вы просто не угомонный.

Водку не пью. Только чай. Выпить его можно в Крыму в июле- августе гденибудь в Ласпи-Сарыче-Парусе. С крымским железняком (татарчаем), это трава такая.

[Рыжик]

И все прекрасно понимают, что после авошколы новоиспеченные водители едва ли могут вообще называтся водителями: опыта-то нет, да и знаний твердых тоже.

Позволю себе возразить: к 16 годам у меня были открыты категории B и С, а ПДД я знал наизусть. Не близко к тексту, а наизусть. Опыт вождения к 16 годам составлял более двух лет, правда, не особо высовываясь. Но в 16 я скатал на семейной машине в Ленинград через Москву, и единственный раз был остановлен при возвращении в Харьковской области. Но, поскольку документы на машину, и права (пусть и действительные с 18-ти лет) у меня были, а я ничего не нарушал - гаишник ограничился отеческим внушением, и отпустил подобру-поздорову.

Вот такие были порядки в СССР. Показал документы о сдаче экзаменов на одни "отлично", процитировал несколько пунктов ПДД наизусть - и поехал дальше. Хотя формально - и я, и предки должны были огрести по полной программе.

Да, бардак. Но это я понял - только повзрослев.

Хотя, судя по развитию полемики, трезвых в этой теме не появилось.

[Киевский]

Интересный Вы мужик, Галахов, я бы с Вами водки выпил.
И много бы выпил, т.к. собеседник Вы просто не угомонный.

Водку не пью. Только чай. Выпить его можно в Крыму в июле- августе гденибудь в Ласпи-Сарыче-Парусе. С крымским железняком (татарчаем), это трава такая.

Ага понял, значит Вы по траве, ну что-ж тоже не плохо .
Я щас на больничном, скоро вернусь - продолжим.

[Галахов]

Интересно ктоже придумал этот НПАОП 0.00-1.15-07? На первый взгляд думается что это старпёры которые всегда были тормозом в развитии спорта. а теперь придумали себе занятие немного другое. Явно далёкие от промышленного альпинизма люди.

[VL]

Знаешь, Вадим, я долго думал над твоим постулатом, что учебные центры явились причиной обвала цен в промальпе за счет наводнения выпускниками рынка.
И пришел к выводу, что это не так. Рынок наводнился новыми работниками не в связи с деятельностью учебных центров,а в связи с широким оглашением "высоких и легких" заработков в промальпе. При чем в знАчимой степени эта информация стала доступна широкой огласке посредством ... интернета, вошедшего в широкое пользование всего лишь менеее 10 лет.

Что касается учебных центров--то они несут больше образовательную миссию, давая возможность тем, кому приспичило--получить базовые знания. Не упасть в первые годы работы просто по незнанию. И таким образом --просто сохраняют, насколько это получается, судьбы и жизни.

Посмотри тему "А кто Вас обучил?". Там неоднократно отмечались люди, проработавшие год-два на веревке и потом пришедшие в учебный центр. Но наоборот (сначало в учебный центр)--практически нет.
В учебном центре , если он "нормальный" (таких не много...)--тебе дадут хоть как то систематизированную информацию, предложат отработать навыки по актуальным конфигурациям снаряжения и техники веревочного доступа. Объяснят --ЧЕГО в первую очередь надо боятся, и т.д.

Но к наплыву кадров в промальп учебные центры прямого отношения не имеют вовсе. Да и коммерческая сторона обучения промальпу довольно таки относительна, милионером не стать!

[mahapashka]

Согласен с Владом насчет стойкого убеждения о "высоких и легких" заработках, как причины.

Еще одной причиной неприятно низкой стоимостью работы является (на Украине уж точно) неактуальность устаревшей документально-правовой базы ныешним реалиям, доставшейся нам еще со времен "совка".

На примере, когда фирмой где ты работаешь составляется смета на большой объект, скажем, по штукатурке 10 км швов, выясняется, что по документам ты просто не можешь получать за те или иные операции больше, чем жестко прописано, иначе смета не будет пропущена, а на многие современные виды высотных работ эти описания вообще отсутствуют.

[Галахов]

Посмотри тему "А кто Вас обучил?". Там неоднократно отмечались люди, проработавшие год-два на веревке и потом пришедшие в учебный центр. Но наоборот (сначало в учебный центр)--практически нет.

В теме может и так. А в жизни? Я таких видел не мало, по отзывам тех кто учился могу сказать тоже есть такие.

[Галахов]

Когда эти учебные центры появились то вообще я незнал никого из уже работающих ктобы хотел там поучиться. Ориентировались они как раз на людей со стороны. И информация о высоких заработках была им рекламой.

А теперь они делают нам предложение от которого мы не можем отказаться.

Их бизнес основан на вымогательстве.

Да и коммерческая сторона обучения промальпу довольно таки относительна, милионером не стать!

Вот только нам от этого нисколько не легше. И благороднее деятельность учебных центров не становится от того что миллионерами не становятся их владельцы.

Отсутствие совести их владельцев не делает их миллионерами, но даёт относительно стабильный доход.

[Скворец10]

Вадим, простите, но по теме учебных центров Вы постоянно несете околесицу и упорно никого не хотите слушать.

[Пчёла]

Вадим, простите, но по теме учебных центров Вы постоянно несете околесицу и упорно никого не хотите слушать.

Какую такую околесицу?
В чём Вадим не прав?

[Рус]

...а работа на высоте тоже дает относительно стабильный доход, и ваще - промальпы деньги лопатой гребут - вы не знаете? а у меня такая лопата дома в гараже стоит!!! правда больше года без дела...
...из истории автомобилестроения и автомобилевождения - когда-то и понятия не было - ПДД и сдача экзамена на вождение автомобиля, и ежегодного прохождения ТО никто не требовал. Сейчас целая структура государственная в каждой стране есть - у нас это называется ДАІ, в других местах ГИБДД или ГАИ. И не просто ведь - сколько аварий происходит в мире вот в данный момент, пока вы читаете этот пост?
...но суть в чем? когда-то на высотку попадали только обученные люди,их было единицы. 17 лет назад я мог перечислить всех , кто в нашем городе на веревках работал. ПО именам.... а сейчас прутся все, кто хочет. Ведь купить снаряжение может каждый - это не ружье, не самолет и даже не охотничий нож. Знали бы вы, сколько МУ(моральных уродов) приходит купить "вот этого кабеля(веревка)метров 10-15, таких вот крючков(карабины), и какой-нить" карабинчик", чтобы по канату можно было лазить. да, и АЛЬПИНИСКИЕ ТРУСЫ!!!"....хочется убивать прамо на месте.
Не продавать?)))) первым делом предлагаю людям пойти поучиться, потом прийти и купить то, что им надо.
могу сказать, за 4 года человек 5-6 все-таки пошли на обучение. за последние два года продано более 20 образцов учебного пособия Кузнецова ВС (четвертое издание). и покупают в основном как раз уже действующие высотники, имеющие и знания и опыт работ на высоте.
Желающий учиться, будет это делать при любой возможности, а не желающий учиться, будет учить других))).

[Скворец10]

Личный опыт!
Придя в учебный центр, спустя 4 года "студенческой" халтуры на швах да на стекломоях, на получение удостоверения, на меня "снизошло озарение"- как это должно быть. Чисто спортивного(альпинистского, спелео) опыта явно недостаточно, чтобы заложить базу для профессионального роста. Ну так, а если УЦ- шарашкина контора, так и не надо туда идти, обучайтесь в нормальном месте.

[Пчёла]

Так дело то, не в самой возможности обучения, а в том что это узаконенное обиралово.
То что нужно каждый год проходить переаттестацию, не сделает меня супер подготовленней, а с N-ым количеством денег придётся расстаться.

Вы только задумайтесь о том, что здесь написано. Как так можно работать? Кто за эти все движение будет платить?
Это актуально не только на кондёрах. Такие условия ставят в желание идти против закона и у клиента что бы сыкономить и у исполнителя что бы не потерять заказ.

Привет Сань Таки да из ЖЭКа, не смейся токо
По идее в твоем случае, с монтажом кондюков усе должно быть нормально.
Есть хозяин квартиры, у кого есть желание и возможность обзавестись кондюком.
Желание вполне нормальное и не противозаконное Хотя ты помнишь, слава Богу уже бывший мэр, хотел это дело обложить какими-то налогами всех обладателей кондиционеров и модных антенн.
Итак, на пару с хозяином квартиры идете в ЖЭК, пишите заяву типа Хачу, Имею Право, Прошу Не Препятствовать, Разрешить, И Посодействовать
Законных оснований отказать ЖЭК не имеет.
Да к заяве прикладываешь копию своего диплома кондиционерщика, или как он у тебя называется, и удостоверения высотника. На сколько я знаю у тебя эти доки есть.
Далее с инженером по ОТ ЖЭКа составляете ППР где указывается время работ, место, тактика и стратегия работ, инструменты и материалы, какие СИЗы у тебя есть, испытаны они паспортизированы, маркированы и сертифицированы в соответствии с ГОСТом Не забудьте про ограждения и объявления! Далее инженер проводит инструктаж и выписывает наряд-допуск. Все, ты в законе, работай себе на здоровье.
Да я понимаю, это гэмор еще тот. НО с другой стороны по тихому, повесить если проконает, то считай тебе повезло а если в момент монтажа какой-нибудь дворник запасет и звякнет в ЖЭК, то могут и ментов натравить, мол шо за незаконные работы! Так как если не дай Бог сам монтажник грохнется или со временем кондюк на кого-то рухнет, и будут жертвы и разрушения. ТО ответственные лица ЖЭКа вплоть до уголовной ответственности могут привлекаться, так они ответственные за объект (дом).

[VL]

Не, Галахов. Извини, но ерунду говоришь. Я так думаю! (с)

[Скворец10]

Понятно, что нам, продвинутым, эти переаттестации не нужны. Но все больше ориентировано на специалистов, посылаемых от крупных предприятий, которые бывает что с веревками по столько- по сколько в силу специфики своей профессии. Ну, несправедливо, а как по-другому? Правила для всех. Я, лично, весной во время экзамена пообщался, получил много полезной информации, АСАП, Ай-Ди попробовал и т.д. Все открыто. Из всего надо уметь извлекать пользу.

[Галахов]

Понятно, что нам, продвинутым, эти переаттестации не нужны. Но все больше ориентировано на специалистов, посылаемых от крупных предприятий,

А ктото считает что они нужны?
Даже в уч. комбинатах думаю никто так не считает. Процесс переатестации состоит в уплате денег и поставлении печати.


Я нигде не писал о вреде обучения, я написал о роли учебных комбинатов в нынешних условиях России и Украины.

[Галахов]

Не, Галахов. Извини, но ерунду говоришь. Я так думаю! (с)

Поподробнее пожалуйста. И в теме "оО учебных комбинатах и специальности ПА".

[Скворец10]

С вами беседовать, только гороху наевшись. Ухожу.

[Kuzmij]

Процесс переатестации состоит в уплате денег и поставлении печати.

к сожалению,тут Галахов попал в точку.

[Скворец10]

Это только для самых "умных".

[Пчёла]

Это только для самых "умных".

А которые не такие умные ничему толковому там не научатся

[Скворец10]

А вот таким как раз-таки печать только нужна. Ментальность...

[Сергей123.]

Вот мне интересно, а почему ежегодная переаттестация по электробезопасности с обучением, с прошлого года обязательно в аттестованных учебных центрах, ни кого не напрягает? Ежегодная аттестация сварщиков? Да и по многим другим профессиям та же картина. А в промальпе воспринимается в штыки.

[Пчёла]

Вот мне интересно, а почему ежегодная переаттестация по электробезопасности с обучением, с прошлого года обязательно в аттестованных учебных центрах, ни кого не напрягает? Ежегодная аттестация сварщиков? Да и по многим другим профессиям та же картина. А в промальпе воспринимается в штыки.

Род занятий: СНС - удовлетворяю своё любопытство за государственый счёт.

Так разница в том кто платит.
Одно дело предприятие за своего работника, другое шабашник из своего кармана.
На предприятие это запланированная и необходимая для отчётности трата, а для шабашника узаконенное обиралово и минуса из собственного кармана.



У меня жена стоматологом работает у них тоже повышение квалификации и пр. Часть платит из своего кармана хоть и работает в районной поликлинике с зарплатой в 6000 руб. Ничему новому применимому по месту работ там не учат.
И везде так.

[VL]

Понял наконец неувязку. В промальпе в России нет ни правил , ни инструкций, ни методичек по собственно веревочному доступу. Только общие с верхолазкой документы, типа ПОТ РМ.
Но контролировать тем не менее государство пытается--этими ежегодными переаттестациями! Вот в чём бред!

[Сергей123.]

Понял наконец неувязку. В промальпе в России нет ни правил , ни инструкций, ни методичек по собственно веревочному доступу. Только общие с верхолазкой документы, типа ПОТ РМ.
Но контролировать тем не менее государство пытается--этими ежегодными переаттестациями! Вот в чём бред!

Не государство, а учебные центры. При этом ни чем не мотивируя своё желание ежегодных переаттестаций. Государство написало: "Необходимо дополнительное образование". Пройдя однажды обучение по профессии, Вы выполнили это требование государства. И запись в свидетельстве, о необходимости ещё и какого-то, ежегодно продлеваемого, удостоверения - незаконная самодеятельность учебных центров.
Но речь не об этом. А о том, что есть множество профессий, где ежегодное переобучение - требование государства, и все ему подчиняются и не жужжат. А вот промальпы прямо на дыбы встают против этих ежегодных аттестаций.

[Галахов]

Вот мне интересно, а почему ежегодная переаттестация по электробезопасности с обучением, с прошлого года обязательно в аттестованных учебных центрах, ни кого не напрягает? Ежегодная аттестация сварщиков?

Мне так в жизни както не попадались сварщики которые проходят эту переаттестацию, а знал я их не мало. А монтажники её проходятпрямо в своей фирме. Таже чисто формальная печать и подпись.

[Галахов]

А о том, что есть множество профессий, где ежегодное переобучение - требование государства, и все ему подчиняются и не жужжат. А вот промальпы прямо на дыбы встают против этих ежегодных аттестаций.

Так промальпы застали то время когда не надо было платить ни за корки кемто придуманные, ни за ежегодные печати. Пока не нашлись деятели которые решили содрать с промальпов деньги.
Эти деятели придумали специальность ПА (на мой взгляд сборник маразмов) и стригут капусту теперь попутно снижая доходы альпинистов.

[Сергей123.]

попутно снижая доходы альпинистов.

Аж на целых СТО рублей в месяц.

[VL]

...Не государство, а учебные центры. При этом ни чем не мотивируя своё желание ежегодных переаттестаций. ...

Тоже самое писал Галахов. Вы оба совсем не в курсе. Всё прямо противоположно. Учебные центры лишь следуют законодательству.

Ну а по высказываниям Галахова о том, что "кто то" придумал профессию "промальп" для того, чтобы сейчас "рубить денежки" посредством учебных центров--даже говорить не хочется. Поражает нелепость мысли и неосведомленность о всем известных событиях образования "профессии". Дилетанский трёп.

При чем самые разные люди неоднократно пытались объяснить уже (например, ПавелТ в теме "Кто Ва с обучил?")--но переубедить некоторых людей, озаренных своей личной идеей--практически невозможно.

[Галахов]

попутно снижая доходы альпинистов.

Аж на целых СТО рублей в месяц.

Да не на сто. Конкуренты выпущенные учебными центрами снизили доходы довольно значительно.

А к собственно стоимости корок и переаттестации добавьте стоимость дороги которую надо проделать для того чтобы добраться скажем до Москвы из какого нибудь Белгорода.

[Сергей123.]

Всё прямо противоположно. Учебные центры лишь следуют законодательству.

Какому нормативному акту соответствует требование ежегодной переаттестации, если всё, что есть по промальпу - это запись в ТКС?

добавьте стоимость дороги

Хорошо, на ДВЕСТИ рублей в месяц. А уч. центры ни при чём. Без них просто висели бы не обученные, и их было бы больше. Тут я с VL полностью согласен.