Курсы IRATA - Киев - 17.01.2011

[aleksandras]

...... мы коммуникабельно быстро вводим обучения под реальные контракты.

+1 И этим всё сказано. Всё разумно и логично. А ИРАТА - в РФ не логична, хотя совершенству самой системы ИРАТА и глобальности стратегического размаха надо отдать должное. [/quot

А я неоднократно тут всем говорил, что не IRATA Вам нужна, а достижения и опыт этого стандарта. Ведь вы используете европейское снаряжение, и деньги за это платите, при этом не хая изготовителя. А сертификат нужен только тем, кто по каким либо причинам склонен выйти на рынок принимающий данный стандарт или смотрит на будущее (в основном это молодежь, и я считаю что таковые правы в своих стремлениях).

[Рыжик]

В вашу правду могу только сказать, что за последние пять лет с этого действия я не заработал ни цента, а инвестировал уже более 2.5 млн Eur

Да, на таком фоне лучше "инвестировать" мелкого жулика с ником Рыжик. Уж за пять-то лет я бы удвоил капитал!

Вот здесь моя семья солидарна с Вами) Вы может с ними посоветуйтесь) У Вас будет еще больше тем для критики в мой адрес )

Как там было про дочь мультимиллионера... Если у вас дочь-красавица на выданье, то я, пожалуй, рискну.

Но критиковать не буду, у каждого есть право на ресурсоёмкие прихоти. Собственно, я критикую не вас лично, и даже не ваши действия, а порочную практику круговой поруки.

Где вы видели, что бы на обучении озолотиться можно было? Прямая коммерческая прибыль тут совсем минимальна!

Пардон, это шутка, да?

А как же Дианетика? Саентологи заработали миллиарды долларов именно на "обучении". Видимо, ваши масштабы куда покруче, раз это для вас мелочь.

Кстати, разговор по существу начался лишь сейчас. А до этого был сплошной политес - вокруг да около.

[aleksandras]

Уж за пять-то лет я бы удвоил капитал!

Рыжик - честно не со зла ) - а Вы не предлагались на местном рынке? Те кто удваивают, в огромной цене и за ними очередь таких как я стоит. Можете мне поверить.

Как там было про дочь мультимиллионера... Если у вас дочь-красавица на выданье, то я, пожалуй, рискну.

) У меня их две. И папа у них еще тот. Лучше ты эту тему не затрагивай ни языком, ни чем другим и тем более не рискуй. Не все в этом мире терпется.

А как же Дианетика? Саентологи заработали миллиарды долларов именно на "обучении". Видимо, ваши масштабы куда покруче, раз это для вас мелочь.

Полный бред. Говорим о лиге чемпионов, сидя на лавочке школьного футбольного поля. Где те о ком вы пишите, а где мы?

[technolog]

......и глобальности стратегического размаха надо отдать должное.

........ на рынок принимающий данный стандарт ....

"Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе"
А если рынок не принимает определённые правила, его адаптируют под них (капля по капле.....).
Конечно есть и третий сценарий - оранжевые и не только, революции, когда всё сносится - нах... и поле готово, сей что хочешь. И в итоге

........ рынок принимающий данный стандарт ....

А я неоднократно тут всем говорил, что не IRATA Вам нужна, а достижения и опыт этого стандарта.

Сильно. А про Д"Артаньяна и его оппонентов - промолчим?

[udjin-kos]

А я неоднократно тут всем говорил, что не IRATA Вам нужна, а достижения и опыт этого стандарта. Ведь вы используете европейское снаряжение, и деньги за это платите, при этом не хая изготовителя. А сертификат нужен только тем, кто по каким либо причинам склонен выйти на рынок принимающий данный стандарт или смотрит на будущее (в основном это молодежь, и я считаю что таковые правы в своих стремлениях).

До 2000, не пользовался импортными железками. И первый шант был отечественная копия( кстати служил дольше, бобышки стальные). Сейчас пользуюсь, удобно конечно, но главное, чтобы за чайника не считали.
Похоже, без ИРАТЫ скоро так же будет. Уже у счастливых обладателей ЧСВ зашкаливает...

[aleksandras]

Ждем цифр....

а то непонятки возникают...:

Cай, пробую разложить цифры.

Сначала опишу то что знаю об обучении по охране труда легально принятым законом, на предмет сегодняшнего дня. Хотя это Вы все и сами прекрасно знаете. Компаний имеющих право выдавать корочки, сегодня только увеличивается. Выкупил лицензию, показал документы об аренде помещений и вперед. В 20% руководят хозяева, там более менее все нормально. В оставшихся 80%, сидит "девочка - тетя" и как правило штампует корочки за дополнительные 5/10 $ позволяя человеку не проходить учебу. Зарплаты ей мало, вот она и старается. В лучшем случае она выписывает около 100 удостоверений в неделю. Итог - "девочка - тетя" набирает в месяц 1000 - 3000 $, а мы устаем бегать по чердакам и волноваться за наших новоявленных профи. И при этом, в каждой строительной организации есть ответственное лицо, которое имеет подход к "девочке - тете". И при этом все довольны, пока не у них происходит беда. А вот когда она приходит к ним, начинают жалеть, что на свет родились.


Теперь наш случай -
наше ценообразование: 750 - 1000 eur. Берем самое большое. Группа из 8 человек - 8000 eur. Как правило одна группа в месяц. Из этого и исходим.


500 eur - авиа билет экзаменатору
200 eur - гостинница экзаменатору
800 eur - цена экзамена на всех 8 человек
640 eur - цена регистрации, сертификат, logbook, ID карта на всех 8 человек
100 eur - цена страховки на всех 8 человек

итого - 2240 eur. остаток 5760 eur. вроде все красиво. но !!!

Учебный центр в Клайпеде, это 2 гектара земли и 2000 кв.м. площади.
А это значит дополнительный расход в месяц -
1000 eur - комунальные
500 eur - хозяйственные
3000 eur - сторожа, повар, завхоз, уборщицы
6000 eur - тренера, техник по оборудованию
2000 eur - офисные администратор, финансист, юрист, делопроизводство

По нашим евростандартам все должно быть так как должно. К нам постоянно лезут все органы, начиная от санэпидемстанции, пожарников и всех других, заканчивая участковыми.
Постоянные модернизации, дополнения и прочая рутина.

Курсы в Киеве имели оборот 7000 eur из которых 2100 в ребят инвестировал я со своего фонда развития
Зал стоит 400 eur в месяц. Закупили все в учебный класс на 10 человек от мебели до канцелярии, колону лесов и альп.оборудования на 16000 eur. Плюс все отмаркировали и поимели геморрой с растоможками со всеми пограничными прибамбасами.

Вот и вся математика Сай. И не имей я возможности все это совокупить с другими программами да получать инвестиции с другого своего направления, ни чем этим заниматься естественно не смог бы при всем своем желании. В июне я пригласил всех желающих ко мне в гости. Заявок уже не мало. Все увидят все своими глазами.

[mahapashka]

Скептики наморщили лбы.
"...м-да-а.. действительно.. ладненько у него как-то всё это выходит.. какой продуманный прибалт.. за что же его еще ущипнуть..? Может просто снова написать, что вся эта ваша ИРАТА фигня полная?"

Сай, ваш выход.
Троеточия и смайлики заготовлены?

[Сай]

Смешной ты парень, как и твой ник...

и кроме фото-ню по всей видимости не видел жизни...

[Сай]

Ждем цифр....

а то непонятки возникают...:

Это не цифры...все это и так ясно...можно было и не писать...мы же не из 1-го класса, хоть унас и нет ираты!

Цифры, нужны такие, чтобы понять, зачем все это нужно???
Не цифры хозяйственной части, а цифры планируемой прибыли, так сказть в чем соль?

То что это бизнес-проект, уже и так понятно, если нет, то это благотворительность.
Во что слабо верится.
Давайте научимся называть вещи своими именами.

Хотелось увидеть цифры, куда были вложены евро...там мелькала страшная цифра...сотни или миллионы???

[УЗБЕК]

УККОМ, Профессионал, РЦПС, теперь вот ИРАТА.... И все пытаются чему-то научить. Все мечтают взять под свой контроль массу промальпов. Один только "корочный" бизнес чего стоит. Много было всякого написано про продление корок. Каждая организация выдумывает свои правила. А между тем, господа хорошие, не забывайте, что мы живем в России. В нашей стране никогда не будет порядка. Для крупного бизнеса мы неинтересны, для государства - тоже.
Много времени пройдет и сменится не одно поколение промальпов прежде чем будет наведен порядок в этой сфере.
А пока народ клепает самодельные корки, покупает их где попало и у кого попало, самодельных печатей развелось немеряно. Всё идет в ход. Лишь бы убедить заказчика в том, что перед ним профи. И последнее: никакие курсы не в состоянии сделать из человека спеца за такой смехотворно короткий срок. Только длительная практика, вдумчивая работа и упорство со временем дадут результат.

[Скворец10]

Курсы и не делают профи, они закладывают базу. И чем эта база лучше, тем больше потенциал у будущего профессионала.

[УЗБЕК]

Согласен. Но я другое хочу сказать. Возможно, ИРАТА - неплохая организация, но она не российская и это большой минус. На территории РФ её никто не признает. Для этого надо произвести фантастическую работу - увязать её с российской ТБ, нормами и Правилами и сделать это на уровне официальном по всей стране. Только тогда ИРАТА (кстати, называться она будет уже по-другому) начнет давать прибыль и будет полезной для всех.
А пока всё это пустой треп.

[aleksandras]

Для этого надо произвести фантастическую работу - увязать её с российской ТБ, нормами и Правилами и сделать это на уровне официальном по всей стране. Только тогда ИРАТА (кстати, называться она будет уже по-другому) начнет давать прибыль и будет полезной для всех.
А пока всё это пустой треп.

а теперь если могу, хочу спросить - кто, когда и как создал российскую ТБ, нормы и правила ?

вы это знаете ?

я Вас очень прошу - ответьте

это не праздный вопрос и не вопрос ради подковырнуть. с этого и найдутся многие ответы на все

[Тульский]

Найдти тех, кто создавал российскую систему ОТ, можно, заглянув в советсие времена,на мой взгляд, она устарела, а тем более она совершенно не соответствует работе метдом ПА. Прошлогодний опыт общения с инспектором ОТ оставил во мне стойкое ощущение СОВКА. Но другого, к сожалению, нету!

[VL]

А можно я отвечу?
Да нет Российской "ТБ, норм и правил"! Вообще нет! Совсем!

ТБ--нет вообще.
Основной документ--ПОТ РМ 2000--от промальпа далек-- как до Луны!

Известные "Временные правила безопасности...", Мартынова да Гофштейна--и сами по себе на половину бред, и устарели еще 10 лет назад, и силы никакой законной не имеют, да и не применяются ни где...

Сейчас хоть "техрегламент", госстандарты, соответствующие EN, появились--вот единственное.


И разговор то здесь, UZBEK , идёт не про то, как денежки в чужом кармане пересчитать, а про то, что есть бесценый опыт, который другие систематизировали, обобщили , обкатали 20 с лишним лет--и теперь предлагают им воспользоваться. Сразу на порядок повысив безопасность работ и уровень понимания.
И даже за 4 дня можно научить тому, что в другом случае сам за всю жизнь не поймешь!

Например тому, почему за рубежом, в зонах функционирования различных школ промальпа, подобных ИРАТА,-- по причине "работа, спуск на одной веревке" несчастные случаи практически не известны--а у нас они на первом месте, КАЖДЫЙ 4-й среди тех, которые с тяжелыми травмами или фатальные !!!

[technolog]

... Прошлогодний опыт общения с инспектором ОТ оставил во мне стойкое ощущение СОВКА. Но другого, к сожалению, нету!

Плохой похоже попался инспектор. Как говорится "учите предмет..." Да и ПОТ всем небезызвестный появился не на пустом месте. Довольно большое количество статистической, аналитической, научной работ скомпилированы в этом документе, помимо в Союзе существовали ведомственные нормы ОТ и ТБ, отражающие специфику того или иного производств. Полюбопытствуйте - найдёте много занимательного.
Думаю что ИРАТА по некоторым вопросам до такой глубины изучения ещё не скоро дойдёт.

..., хочу спросить - кто, когда и как создал российскую ТБ, нормы и правила ? вы это знаете ?

То что эти знания преданы забвению, ещё не значит что их нет, и о них никто не знает.

ТБ--нет вообще.

Ещё один.

[aleksandras]

Вот!!! Ну наконец мы ответили сами себе на один вопрос вокруг чего все крутиться. Мы говорим о том чего нет в природе. Мы рьяно защищаем ничто. Ни у нас, ни у Вас, ни у соседей сегодня реально ничего нет. Ни прав, ни требований, ни регламентов, ни теории (теорию, практику и опыт Вы сегодня передаете сами. Из рук в руки. От учителя к ученику. От наставника к начинающему. И все )

Обратите внимание как в наших "стандартах" обозначено то, что обязан уметь высотник !!! - Промышленный альпинист

........Для профессии «Промышленный альпинист» такого стандарта пока нет, но за основу можно принять Программу для профессиональной подготовки рабочих по профессии «Промышленный альпинист» 5-го разряда, разработанную Институтом развития профессионального образования (при участии Мартынова А.И.). Эта программа рассчитана на 320 часов обучения и принимается, например, лицензионной палатой Кузбасса, как соответствующая государственному стандарту. Причем, особое внимание уделяется тому, чтобы в программе присутствовало обучение всем технологиям, перечисленным в ЕТКС для профессии «Промышленный альпинист»:

Внимание! Промышленный альпинист 5-го разряда должен уметь:

   * выполнять технологические операции в безопорном пространстве с применением альпинистских технологий при производстве ремонтно-строительных работ на высотных конструкциях, радиотелевышках, опорах, мостах, дымовых трубах, газоходах, сводах тоннелей, ледобойных быках мостов и т.п.;

   * проводить ревизии, осмотры и выявлять дефекты высотных конструкций;

   * покрывать различные поверхности антикоррозионными материалами;

   * производить малярные работы,

   * реставрировать уникальные архитектурные объекты, храмы, памятники, купола, стелы, фасады зданий и сооружений;

   * ремонтировать облицовки, архитектурные элементы и украшения, балконы, карнизы, кровли, ливнестоки и др. с применением грузоподъемных механизмов: лебедок, талей, гиней;

   * заделывать межпанельные стыки, заменять водосточные трубы, мыть окна;

   * обирать горные склоны около автомобильных и железных дорог, удалять или закреплять опасные, свободно лежащие камни в зонах производственной деятельности;

   * производить монтаж и демонтаж подъемно-спускового оборудования;

   * обеспечивать лавинную и камнепадную безопасности при проведении экспедиций и экскурсий в труднодоступные горные районы;

   * обеспечивать противолавинные мероприятия;

   * выполнять работы по обеспечению безопасности деятельности на горном рельефе при съемках фильмов, проведении массовых мероприятий и т.п.

Преподаванием основной технологии имеют право заниматься только обученные инструктора промышленного альпинизма. В настоящее время их готовят ГУЦ «Профессионал» и РЦПС.

Где хоть слово по изучению оборудования, где спас работы, где вообще все ?

[Галахов]

Может не будем про эту специальность ПА? Она придумана по моему убеждению только для зарабатывания денег учебными центрами. Разбирать её не стоит.

[Тульский]

Влад, в принципе, ты прав, но частично... Есть и нормы, и правила...но только обобщенные, как я уже сказал, не соответствующие работе ПА.
Это как в "Винни-пухе" Милна- "У меня хорошее правописание, но оно, почему-то, хромает"...
Ну, а учиться хорошему нужно всегда, учиться у Ираты, Фисата.....у всех , хорошо зарекомендовавших себя, организаций. Есть еще одно обстоятельство, мешающее статистике уменьшения НС в промальпе Российском- полная анархия рынка. С одной стороны, в т.ч. и для меня, хорошо в плане зарабатывания денег, с другой стороны- количество "случайных лиц" велико, что отражается на расценках в некоторых видах работ (стекломой, фасадка)... Не все могут самоорганизовываться и постоянно контролировать себя, допуская такие ляпы, что авось- "тухнет и пухнет".

[VL]

... существовали ведомственные нормы ОТ и ТБ, отражающие специфику того или иного производств. Полюбопытствуйте - найдёте много занимательного.
Думаю что ИРАТА по некоторым вопросам до такой глубины изучения ещё не скоро дойдёт.
...
То что эти знания преданы забвению, ещё не значит что их нет, и о них никто не знает.

Думаю, не только я буду весьма признателен если Вы дадите конкретную ссылку на документ, приведете его полное название, а лучше выложите его в электронном виде или сканах, хотя бы частично.
И еще напомню, что разговор идет только о технике верёвочного доступа, а не о собственно работах, например, технике пескоструйной зачистки...

[Тульский]

... Прошлогодний опыт общения с инспектором ОТ оставил во мне стойкое ощущение СОВКА. Но другого, к сожалению, нету!

Плохой похоже попался инспектор. Как говорится "учите предмет..." Да и ПОТ всем небезызвестный появился не на пустом месте. Довольно большое количество статистической, аналитической, научной работ скомпилированы в этом документе, помимо в Союзе существовали ведомственные нормы ОТ и ТБ, отражающие специфику того или иного производств. Полюбопытствуйте - найдёте много занимательного.
Думаю что ИРАТА по некоторым вопросам до такой глубины изучения ещё не скоро дойдёт.
.

Ошибаетесь, инспектор попался- сильный...но он с самого начала сказал такие слова: "Былаб моя воля, я б прикрыла всю эту лавочку и вообще запретила б ПА..."
Кста, довольно много я любопытствовал, да и сейчас любопытствую периодически, но ничего нового не скажу, до сих пор весь документ и близко не отражает работ ПА... Я буду очень признателен, ежель вы укажете ссылку на нашу специфику...

[Тульский]

Может не будем про эту специальность ПА? Она придумана по моему убеждению только для зарабатывания денег учебными центрами. Разбирать её не стоит.

Хорошо, но тогда нас совсем не существует... (а мы есть )

[Галахов]

Почему это меня не существует? Из чего это видно?

Я кстати никогда никакого отношения к этой специальности не имел.

[Галахов]

Ошибаетесь, инспектор попался- сильный...но он с самого начала сказал такие слова: "Былаб моя воля, я б прикрыла всю эту лавочку и вообще запретила б ПА...

А я сегодня проходил обучение по ОТ , пот12 рм 2000. Преподаватель , он же директор учкомбината сказал что накопилось много случаев когда именно соблюдение этих правил приводило к несчастным случаям.Называл фамилии людей которые эту тему изучают, я не запомнил. Наверно надо было.

[technolog]

Ошибаетесь, инспектор попался- сильный...но он с самого начала сказал такие слова: "Былаб моя воля, я б прикрыла всю эту лавочку и вообще запретила б ПА..."

Посмотрите правде в глаза. ПА искусственно выделенное направление производственной деятельности. До появления де юре специальности ПА что на высоте никто не работал? И норм безопасности не было? В чём разница между верхолазом и ПА - только в диаметрах рабочих верёвок/канатов. Так что ответы на вопросы ТБ и ОТ надо искать в ведомственных источниках. А они расписаны там довольно плотно.

Думаю, не только я буду весьма признателен если Вы дадите конкретную ссылку на документ, приведете его полное название, а лучше выложите его в электронном виде или сканах, хотя бы частично.
И еще напомню, что разговор идет только о технике верёвочного доступа, а не о собственно работах, например, технике пескоструйной зачистки...

Именно речь идёт о верёвках, где-то здесь на форуме уже мной выкладывались фрагменты,
Сегодня уже не получится, командировкаС.(через час)
Успел. Для начала:

Все ссылки в книге. Удачи.

[aleksandras]

Ну ладно IRATA
А как Вам это ? Это по Вашему нормально ? 8000 рублей/200 eur - это дешевле. только вопрос - что оцениваем ? -

Если нужно подготовить рабочего человека для работы на высоте с минимальными затратами и определенной суммой знаний, то мы предлагаем программу – «Технология безопасного ведения работ методом промышленного альпинизма».
Это программа позволяет научить подготовленного рабочего (строителя, монтажника, маляра, спасателя) проводить работы на высоте с достаточной степенью безопасности. Подготовленный рабочий может проводить работы на высоте с организацией своей страховки и страховать напарника по работе (работать в одиночку на высоте запрещается). Это минимальный уровень подготовки высотного рабочего.

Курсант, прошедший подготовку по указанной программе, способен организовать работу на рабочем месте для себя, своего напарника, продумать и организовать схему работы и страховки, подойти к труднодоступным местам без помощи крана и лифта, оказать первую доврачебную помощь, организовать на месте транспортировку больного или пострадавшего.
Для подготовки руководящего состава, подготовки инженерно-технических работников мы можем дать некоторую дополнительную подготовку в плане организации и ведения работ на высоте, технических средствах применяемых в промышленном альпинизме, ознакомить с работой с тросовым снаряжением и научить всем методам ведения работ с применением обычных средств, применяемых в альпинизме. Программа частично основана на базе школы инструкторов альпинизма, а следовательно обучающийся сможет не только организовать работы на высоте, но и провести инструктаж по безопасности ведения работ и обучить элементарным методам и технике ведения работ на высоте.
Если нужно подготовить рабочего человека для работы на высоте с минимальными затратами и определенной суммой знаний, то мы предлагаем программу – «Технология безопасного ведения работ методом промышленного альпинизма».
Это программа позволяет научить подготовленного рабочего (строителя, монтажника, маляра, спасателя) проводить работы на высоте с достаточной степенью безопасности. Подготовленный рабочий может проводить работы на высоте с организацией своей страховки и страховать напарника по работе (работать в одиночку на высоте запрещается). Это минимальный уровень подготовки высотного рабочего.

Мы можем дать некоторую подготовку в одной лишь части экстремальности, а именно в альпинизме. Для альпинистской подготовки у Учебного Центра «Вертикаль» давно подготовленные инструкторские кадры. Это прекрасный вид спорта. И во всяком виде спорта и в альпинизме достаточно острых моментов, но самое главное – исключить неоправданный риск и браваду. Альпинизм – это прежде всего образ жизни и душевная компания, имеющая общие цели.
http://www.vertical-omsk.ru/index.php?o ... &Itemid=58

[Тульский]

Дык, в том то и дело, что в ПОТ рм 2000 нет ни слова о подобной технике... Да, там есть привязи, их можно интерпретировать как обвязки, да там есть ловители, ими можно обозвать АСАП, но во всех этих документах нет ни единого слова о работе в безопорном пространстве, а есть о работе на высоте... Почему я, как руководитель, обязан иметь журнал выдачи спецодежды, в которой норматьный промальп не полезет работать, покажите мне хоть одного промышленного альпиниста, который, имея нормальный выбор обвязок буржуйских, выберет сеье монтажный пояс...

[Тульский]

Ошибаетесь, инспектор попался- сильный...но он с самого начала сказал такие слова: "Былаб моя воля, я б прикрыла всю эту лавочку и вообще запретила б ПА..."

Посмотрите правде в глаза. ПА искусственно выделенное направление производственной деятельности. До появления де юре специальности ПА что на высоте никто не работал? И норм безопасности не было? В чём разница между верхолазом и ПА - только в диаметрах рабочих верёвок/канатов. Так что вопрос ТБ и ОТ надо искать в ведомственных источниках. А он расписан там довольно плотно.

Думаю, не только я буду весьма признателен если Вы дадите конкретную ссылку на документ, приведете его полное название, а лучше выложите его в электронном виде или сканах, хотя бы частично.
И еще напомню, что разговор идет только о технике верёвочного доступа, а не о собственно работах, например, технике пескоструйной зачистки...

Именно речь идёт о верёвках, где-то здесь на форуме уже мной выкладывались фрагменты,
Сегодня уже не получится, командировкаС.(через час)

Ну, т.к. вы не ответили на просьбу выложить какие-либо ссылки или выдержки из доков, ваши споры пока считаю бессмысленными. Ну а разница - огромна, начиная с работы в безопорном пространстве...(монтажники высоковольтных линий- не в счет, там нет веревочной техники, которая уже давно пришла с альпинизма, но ...)

[technolog]

Дык, в том то и дело, что в ПОТ рм 2000 нет ни слова о подобной технике... Да, там есть привязи, их можно интерпретировать как обвязки, да там есть ловители, ими можно обозвать АСАП, но во всех этих документах нет ни единого слова о работе в безопорном пространстве, а есть о работе на высоте... Почему я, как руководитель, обязан иметь журнал выдачи спецодежды, в которой норматьный промальп не полезет работать, покажите мне хоть одного промышленного альпиниста, который, имея нормальный выбор обвязок буржуйских, выберет сеье монтажный пояс...

Любую технику, любое оборудование, любое новшество руководитель предприятия может узаконить с точки зрения ТБ и ОТ разработав внутрифирменный регламент и заверив собственноручной подписью и печатью. И этот документ будет иметь полное юр. соответствие. А ВЫ не знали? ПОТ документ универсальный и много профильный. Все пора. А ниточку я выложил - тяните.

[Тульский]

Павел Петрович, да можно насоздавать должностных инструкций и....только давайте не забывать, что я, как руководитель, обязан следить за тем, чтобы оборудование, на котором работают рабочие, должно быть сертифицированно именно нашими гостами. Ни в каком российском документе по ОТ вы не найдете разрешительный регламент ,например, Гри-гри или Риг.... Вообще, вы можете найти название какого-либо спускового устройства в этих документах? Я специально регистрировался на форуме специалистов по ОТ и на мой вопрос-просьбу никто не дал ответа...ибо нету такого! Та книга, которую вы предложили, навряд ли содержит то, о чем мы спорим, но я скачаю ее, проштудирую.

[УЗБЕК]

Полный сумбур! Такая каша получилась. Курсы ИРАТА бесспорно хороши и полезны для развития, роста промальпа.С этим никто не спорит. Но не будем забывать, что все курсы это прежде всего бизнес. Чем будет отличаться ИРАТА от Профессионала, УККома и прочих обучающих курсов? Возможно, наиболее высоким уровнем преподавания. Возможно, эти курсы будут самыми честными и неподкупными. Возможно, когда-нибудь авторитет этих курсов станет таким высоким, что сможет громко заявить о себе на рынке труда. Предстоит огромная работа. Конечно, я от души желаю организаторам ИРАТА успехов. Но глядя на российский бардак во всем меня охватывает тоска и ощущение бессилия.
И могу я сейчас уверенно сказать, что пока что ИРАТА - хорошие курсы для ищущих, думающих, развивающихся.
Но не более....

[fomich]

Бардак в первую очередь в головах---с баранами то всё ясно-они будут(как правило баранов то и имеют,но не важно)

[Сай]

Смешно на самом деле!

Нлаичие специальности промальп, не говорит о том что она есть в действительности.
И инспектор правду сказал Тульскому.
Давно пора закрыть и запретить.

ТБ всегда была , есть и будет.
И в СССР и в России.
Больше надо работать на промышленных предприятиях, там быстро всему научат.

ТБ, так называемого веревочного доступа проста и понятна...думаю что уместиться в 10-20 пунктов, и для этого не надо заканчивать курсы, какие бы там они не были.
Вся остальная ТБ должна соответсвовать той работе которую ты производишь.

Удивительно, что достаточно опытные люди, ведутся на красивые маркетинговые штучки.


Ильгиз правильно сказал, бардак в головах.

Могу привести как пример ситуацию из альпинизма- ты можешь внизу на тренажере показывать чудеса лазания, можешь вязать узлы с закрытыми глазами и ушами,
но не всегда это даст возможность ходить сложные маршруты.
Так же и в промальпе- только опыт проводимых работ, дает результат, всё остальное теория и накопление излишних теоритеческих знаний не дает практического результата.

[Сай]

...... мы коммуникабельно быстро вводим обучения под реальные контракты.

+1 И этим всё сказано. Всё разумно и логично. А ИРАТА - в РФ не логична, хотя совершенству самой системы ИРАТА и глобальности стратегического размаха надо отдать должное.

Все правильно, я это и подозревал.

Красивая маркетинговая модель.
Помогающая получать заказы и зарабатывать приличные деньги.
С таких работ можно спонсировать детей и заниматься благотворительностью.
Только вот в России это не получится.
Нету нормативов и не будет...

Когда у нас все было хорошо, мы тоже могли позволить себе спонсировать команды юных скалолазов и оплачивать сборы альпинистов на Памире.
Это те времена, когда не было обучающих центров и расценки были нормальными.


Немного отступлю от темы- для нашего промальпа, хорошая маркетинговая модель ассоциация промальпа со всеми последующими действиями.
Вот она принесет результат.

[fomich]

Я понять немогу(видимо глупый)методов спаса за сотню или с десяток?А если с десяток,то народ поедет искать сотню?
Моё мнение---народ едет оттопыриться Мне с ними не по пути.Если что приносим МНЕ деньги и я рассказываю в какую степь идти(при этом не изгаляясь,а показывая нужное направление)при этом обещаю жвачку,а если будут деньги и дом где выспитесь(изба в русском стиле-гавно вопрос)
п.с. не заставляйте мои тапочки хихикать---п.с.нервно...
п.п.с.Жвачки будЕ много...

[Галахов]

Любую технику, любое оборудование, любое новшество руководитель предприятия может узаконить с точки зрения ТБ и ОТ разработав внутрифирменный регламент и заверив собственноручной подписью и печатью. И этот документ будет иметь полное юр. соответствие. А ВЫ не знали? ПОТ документ универсальный и много профильный. Все пора. А ниточку я выложил - тяните.

Вот только это любое новшество не должно противоречить ПОТ РМ 012-2000

[Kuzmij]

Когда у нас все было хорошо, мы тоже могли позволить себе спонсировать команды юных скалолазов и оплачивать сборы альпинистов на Памире.
Это те времена, когда не было обучающих центров и расценки были нормальными.

так и было...

[Галахов]

так и было...

Даже тренеров в штате держали для детских команд скалолазов.

[fomich]

А теперь главное...вопрос на засыпку:" Фисат в Москве(блин ехать то никуда не нАДО)иии...?"Нет,нет ,нет не объясняйте---там толще(возможно длиннее).Могу понять женскую часть форума-реклама,но...................................................

[fomich]

Нет,нет я ни в коем случае не против вашей поездки,да и куча компаний тоже не против(да и просто нормальных людей)---лошар то нужно знать в лицо... Моя в аКуе----выбрать из Новгорода наиболее достойное лицо,тьфу члена,тьфу...(ну Вы поняли)