О способах навески

Вопросы повышения безопасности работ. Обсуждаем реальные происшествия, которые привели или могли привести к несчастным случаям и делаем правильные выводы.
Аватара пользователя
Фикса
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:45
Город: Москва. Ленинский пр-кт. Донской р-н. ЮАО.

О способах навески

Сообщение Фикса » 05 июл 2011, 00:22

papa Shura писал(а):
Alpstudio писал(а):А вот такая у них чудесная навеска.
Изображение

Картинка, к слову, бездоказателна…

На правой части видна одна база(основная и страховка), на одной точке крепления. Не совсем хорошо, но и не смертельно. А вот на коробе деревянном, обшитым жестянкой, явно видна одна веревка и рядом точно нет второй. Причем явно видно, что веревки нагружены.
Тоже не совсем понимаю автора. :?:

Кузьма
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: Николай promstroy.moy.su 8 (905) 514-77-87

Сообщение Кузьма » 05 июл 2011, 03:47

Фикса писал(а):На правой части видна одна база(основная и страховка), на одной точке крепления. Не совсем хорошо, но и не смертельно. А вот на коробе деревянном, обшитым жестянкой, явно видна одна веревка и рядом точно нет второй. Причем явно видно, что веревки нагружены.
Тоже не совсем понимаю автора. :?:


Ну, что же Вы, Фикса!? Совсем плохо и почти смертельно... Вполне красноречивая картинка... (Если это навеска)

Да и по ситуации Николай как-то не очень поступил...

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: О способах навески

Сообщение vladimir123 » 05 июл 2011, 09:04

Про поступок Николая - это в предыдущей теме. Тут давайте уж обсудим навеску.
Деревянный короб, обшитый жестью, из 50-ки доски, идущий вниз, до перекрытия - чем не точка? Если при визуальном осмотре не выявлено следов гниения и разрушения? Так же и антенна.
Ну не везде есть массивные лифтовые шахты.
И вообще - почему если тот, кого затронул поступок человека, старается обо...ть его во всём? По крайней мере это необъективно.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О способах навески

Сообщение alex45 » 05 июл 2011, 11:38

1. Верёвка от антенны идёт через конёк. Пока оставим надёжность антенны, но протектора (рукавицы под верёвкой) на коньке явно не хватает.
2. Допустим, что перед навеской было проверено, что и доска 50-ка, и что она доходит до перекрытия.
Но в любом случае петля должна располагаться у низа этой трубы. По следам мастики видно, что примыкания герметизировали, следовательно, там разрыв жести и наверняка с острыми краями.
Нет протектора.
За навеску - 2 балла (по пятибальной шкале).

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: О способах навески

Сообщение mahapashka » 05 июл 2011, 11:45

Никогда бы так не навесился. Неужели не было возможности продеть веревки под настилом крыши на техэтаже, завязавшись на нем за действительно надежные конструкции, коих там валом?

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: О способах навески

Сообщение vladimir123 » 05 июл 2011, 14:12

alex45 писал(а):1. Верёвка от антенны идёт через конёк. Пока оставим надёжность антенны, но протектора (рукавицы под верёвкой) на коньке явно не хватает.
2. Допустим, что перед навеской было проверено, что и доска 50-ка, и что она доходит до перекрытия.
Но в любом случае петля должна располагаться у низа этой трубы. По следам мастики видно, что примыкания герметизировали, следовательно, там разрыв жести и наверняка с острыми краями.
Нет протектора.
За навеску - 2 балла (по пятибальной шкале).

Так и никто не говорит про то что навеска отличная. Протекторов там явно не хватает. Про разрыв жести спорить не буду - есть он там - нет его, по фото не скажешь.
Никогда бы так не навесился. Неужели не было возможности продеть веревки под настилом крыши на техэтаже, завязавшись на нем за действительно надежные конструкции, коих там валом?

А вот представь себе - не было возможности. И нет там дырок.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: О способах навески

Сообщение mart-sem » 05 июл 2011, 15:51

за антенну я бы привязался также - по виду нормальная антенна.
естественно, выходя на крышу оцениваются возможные точки крепления (снаружи или внутри)
и выбираются оптимальные.
привязка к трубе - опасная.

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: О способах навески

Сообщение mahapashka » 05 июл 2011, 16:40

vladimir123 писал(а):А вот представь себе - не было возможности. И нет там дырок.

Там где дырки нет - мы ее сделаем! ))

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: О способах навески

Сообщение Рыжик » 05 июл 2011, 16:40

alex45 писал(а):Но в любом случае петля должна располагаться у низа этой трубы.

А не получится, ведь эта труба имеет форму усеченной пирамиды. С нее веревка вообще может съехать сама по себе полностью.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: О способах навески

Сообщение mart-sem » 05 июл 2011, 17:03

ну съехать то конечно не съедет - но лишний оборот все таки не помешает!
там четко видно надрыв жести по правому краю трубы (где больше всего заляпано герметом)

в общем, сразу понятно что, на объекте отсутствует адекватный контроль.

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: О способах навески

Сообщение Бахорет » 05 июл 2011, 17:56

визуально РТС не надежнее "грибочка". нужно было, если лень до земли на обратную сторону веревки кидать, побольше точек использовать - там ведь есть за что привязать еще. и нагрузку равномерно между всеми точками распределить. будет приходить на каждую точку по 20-25 кило, терпимо

Кузьма
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: О способах навески

Сообщение Кузьма » 06 июл 2011, 00:31

Бахорет писал(а):нужно было, если лень до земли на обратную сторону веревки кидать, побольше точек использовать - там ведь есть за что привязать еще. и нагрузку равномерно между всеми точками распределить. будет приходить на каждую точку по 20-25 кило, терпимо


Мне такая философия кажется опасной. Один булинь лучше, чем десять бантиков...

Кстати, булинь, что на грибке, завязан неправильно.

Кузьма
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: О способах навески

Сообщение Кузьма » 06 июл 2011, 00:50

mart-sem писал(а):за антенну я бы привязался также - по виду нормальная антенна.


Я бы не привязался за такую. Оттяжку, может, и привязал бы, а как точка не потянет она. Беда- то в том ещё, что за нее одним узлом обе веревки привязаны.
Авторов подвески лучше уволить. Из гуманных соображений. Может это продлит им жизнь...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О способах навески

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 00:53

За такую антенну я страховался 20 лет назад. Когда только начинал суицидничать на стенах страхуясь самодельным жумаром, неизвестно кем когда и как сделанным. :oops: Да-да, все мы были молодыми и глупыми.
Но сейчас за антенну - ни за что.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О способах навески

Сообщение rezo » 06 июл 2011, 01:04

WhiteEagle писал(а):Но сейчас за антенну - ни за что.
Во-первых - это не антенна :naug:
Такие трубы обычно идут до низа чердака.
Конечно надо проверять, но, если идет до низа, то почему бы и не использовать, как точку?
А вот две веревки на нее - стремно, как и на короб.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О способах навески

Сообщение WhiteEagle » 06 июл 2011, 01:07

Ну да, конечно. Их почему-то условно называют антеннами. На самом деле это труба, к которой прикреплены провода домовой радиоточки.
Никуда до низу она не идет. Это по сути мини-мачта. Опирается на кровлю и растянута растяжками. Росла б из самого низа, зачем тогда растяжки...
И не уговаривай. Как точка - ну ее в пень. Как она там на кровлю упирается... ХЗ.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О способах навески

Сообщение alex45 » 06 июл 2011, 01:36

WhiteEagle писал(а): Никуда до низу она не идет. Это по сути мини-мачта. Опирается на кровлю и растянута растяжками.

Так и есть. Проверял.

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: О способах навески

Сообщение Рыжик » 06 июл 2011, 01:38

Да еще у них низ вечно отгнивает из-за того, что в трубе часто воды полным-полно.

Аватара пользователя
alex45
Сообщения: 15376
Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
Город: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О способах навески

Сообщение alex45 » 06 июл 2011, 01:39

Наверняка!

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: О способах навески

Сообщение Бахорет » 06 июл 2011, 01:43

стойки РТС бывает через стропила крепят, бывает нет. в данной конкретной ситуации есть 4 и более сомнительные точки или через конек к земле. я не знаю, что безопасней, учитывая что здание жилое. но проверить выдержит ли точка нагрузку 20 кг - достаточно пнуть покрепче ногой

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: О способах навески

Сообщение Рыжик » 06 июл 2011, 01:46

Бахорет писал(а):проверить выдержит ли точка нагрузку 20 кг - достаточно пнуть покрепче ногой

А циклические нагрузки? :naug:

Аватара пользователя
Бахорет
Сообщения: 11863
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 02:34
Город: кировск-питер-москва

Re: О способах навески

Сообщение Бахорет » 06 июл 2011, 01:51

эт як? суточные колебания освещенности и температуры создают электрохимические нагрузки?))))

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 11037
Зарегистрирован: 12 июн 2006, 04:15
Город: Харьков
Контактная информация:

Re: О способах навески

Сообщение Рыжик » 06 июл 2011, 02:01

Бахорет писал(а):эт як? суточные колебания освещенности и температуры создают электрохимические нагрузки?))))

Ты же не являешься постоянной нагрузкой, когда висишь и работаешь! Как минимум, вертикальный маятник присутствует.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: О способах навески

Сообщение Сай » 06 июл 2011, 06:52

Смешно все это читать....честное слово...

народ, как по фрагменту фотографии можно судить что там и как???

а может это оттяжки??? а основные правее...

удивило..... ::whistle:

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: О способах навески

Сообщение промальп-ростов » 06 июл 2011, 07:19

Автор фото сделал её не просто так. был удивлен героизму. хотя если на этом висели и не разбились то все нормально прошло.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: О способах навески

Сообщение Akim » 06 июл 2011, 11:51

А что мешает фалец вскрыть и тросовые петли пропустить? Фалец обратно закрыть за 5 минут можно.

Аватара пользователя
mart-sem
Сообщения: 2253
Зарегистрирован: 26 июл 2004, 23:44
Город: Москва, Коренной!

Re: О способах навески

Сообщение mart-sem » 06 июл 2011, 12:26

Можно сделать Многое...

в случае необходимости...

vladimir123
Сообщения: 5626
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:15
Город: Москва

Re: О способах навески

Сообщение vladimir123 » 06 июл 2011, 12:28

А собственно зачем что-то вскрывать, делать поспешные выводы по фотографиям? Может там вообще грузовые верёвки висят? Может просто подвязали в качестве оттяжек? Что мы тут копья ломаем, не зная полной картины?
Это только экстрасенсы по фото лечить могут, и то далеко не все....

Аватара пользователя
Александр 64
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 23:09

Re: О способах навески

Сообщение Александр 64 » 06 июл 2011, 14:08

Господа, НЕ ВЯЖИТЕСЬ за антенные трубостойки сотовых операторов.Громадное количество "колхозников" экономящих на спичках в этой сфере-выглядящая прочно закрепленной трубостойка может крепиться на китайский анкер с сорванной резьбой либо шпилькой сваренной из трех частей.
Колхозники не заботятся о репутации-им бы на сейчас бабосов срубить на сено для любимой коровки.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: О способах навески

Сообщение Akim » 06 июл 2011, 15:53

Ну, вообще-то на сквозняк обычно трубостойки требуют крепить на фасадах. Хотя конечно бывают шедевры монтажа. Все-таки не принимаются такие объекты обычно.

Кузьма
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 21:27

Re: О способах навески

Сообщение Кузьма » 07 июл 2011, 01:07

Akim писал(а):А что мешает фалец вскрыть и тросовые петли пропустить? Фалец обратно закрыть за 5 минут можно.


+1

Kuzmij
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 23:35
Город: Харьков

Re: О способах навески

Сообщение Kuzmij » 08 июл 2011, 09:00

В Харькове такое тоже процветает:
Изображение
Изображение
Узел называется "обыкновенный"

Аватара пользователя
mahapashka
Сообщения: 1501
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 11:36

Re: О способах навески

Сообщение mahapashka » 08 июл 2011, 20:49

Узел из серии "трико" (три контрольки).

Аватара пользователя
Фикса
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:45
Город: Москва. Ленинский пр-кт. Донской р-н. ЮАО.

Re: О способах навески

Сообщение Фикса » 12 июл 2011, 01:29

Фикса писал(а):
papa Shura писал(а):
Alpstudio писал(а):А вот такая у них чудесная навеска.
Изображение

Картинка, к слову, бездоказателна…

На правой части видна одна база(основная и страховка), на одной точке крепления. Не совсем хорошо, но и не смертельно. А вот на коробе деревянном, обшитым жестянкой, явно видна одна веревка и рядом точно нет второй. Причем явно видно, что веревки нагружены.
Тоже не совсем понимаю автора. :?:

А,что про одну веревку никто не пишет. Чел на одной, по сути висит. Второй то нет.

Аватара пользователя
Фикса
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:45
Город: Москва. Ленинский пр-кт. Донской р-н. ЮАО.

Re: Николай promstroy.moy.su 8 (905) 514-77-87

Сообщение Фикса » 12 июл 2011, 01:34

Кузьма писал(а):
Фикса писал(а):На правой части видна одна база(основная и страховка), на одной точке крепления. Не совсем хорошо, но и не смертельно. А вот на коробе деревянном, обшитым жестянкой, явно видна одна веревка и рядом точно нет второй. Причем явно видно, что веревки нагружены.
Тоже не совсем понимаю автора. :?:


Ну, что же Вы, Фикса!? Совсем плохо и почти смертельно... Вполне красноречивая картинка... (Если это навеска)

Да и по ситуации Николай как-то не очень поступил...

Я уже не помню когда вязал базу на одну точку крепления.
В 2003 г.
Две точки, это закон выживания, жизни. На двух спокойней.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: О способах навески

Сообщение papa Shura » 12 июл 2011, 01:35

Фикса писал(а):А,что про одну веревку никто не пишет. Чел на одной, по сути висит. Второй то нет.
Потому, что неведомо, куда и зачем идёт эта верёвка.

Аватара пользователя
Фикса
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:45
Город: Москва. Ленинский пр-кт. Донской р-н. ЮАО.

Re: О способах навески

Сообщение Фикса » 12 июл 2011, 01:44

papa Shura писал(а):
Фикса писал(а):А,что про одну веревку никто не пишет. Чел на одной, по сути висит. Второй то нет.
Потому, что неведомо, куда и зачем идёт эта верёвка.

Ремонт фасада. Не настил же она держит, одна. И всякие ведра не в тему, до соседней веревки явно около 3 м. Чую я на ней явно чел висит. Слова автора," у них навеска".

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15306
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: О способах навески

Сообщение papa Shura » 12 июл 2011, 01:50

Не, Василий. Вот увижу, что чел на ней висит, тогда и обсудим. Как вариант — тут возможна работа на разнесённых верёвках.

Аватара пользователя
Фикса
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 16 июн 2007, 20:45
Город: Москва. Ленинский пр-кт. Донской р-н. ЮАО.

Re: О способах навески

Сообщение Фикса » 12 июл 2011, 01:56

papa Shura писал(а):Не, Василий. Вот увижу, что чел на ней висит, тогда и обсудим. Как вариант — тут возможна работа на разнесённых верёвках.

Хорошо. Как скажешь.

Fedorov
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 01 авг 2007, 21:15

Re: О способах навески

Сообщение Fedorov » 13 июл 2011, 12:52

Если это ремонт фасада (а значит работа не на день) я бы вскрыл местами конёк и вывел тросовые петли за которые в последствии и крепился. Можно конечно ещё наплести паутину из кучи разнесённых точек (если они есть) но так работать не безопасно,хотя естественный отбор должен ратотать... :(


Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей