Покраска машины при помощи АВД. Случайная жертва. Срочно!

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 09 сен 2011, 11:54

Пишу с телефона, поэтому более полный текст будет вечером.
Если в двух словах: красим башню, вчера целый день работали белым цветом, сегодня утром приехал большой, дорогой, синий паркетник с белым напылом со всех сторон :-(. Предположительно есть и другие жертвы, которые ещё не очухались.
Чем и как можно снясь напыл, не повредив ЛКМ на машине? В голову приходит только мягкие тряпки, протирание уайт-спиритом и быстрое смывание его мыльной водой, чтобы краска не помутнела.
Красим пф-115. Рядом есть автомойка.
В данный момент нужен оперативный совет, разбор ситуации, при желании, можно провести ближе к ночи, когда доберусь до компьютера.

промальп-ростов

позвони технологу. Павел Петрович +79272632778

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 09 сен 2011, 12:31

в первую очередь машину в мойку : обработка АВД с химией

Сай · Сообщение **Сай** » 09 сен 2011, 16:03

Полировка машинками, как полируем стекло, паста 3М....черная крышка...
полировальный диск плотный поролон ( голубого цвета)
сами сделаете, ничего сложного нет....
думаю что свежую возьмет...
потом кэрхером промоете и всё.

Михаил

Сергей, эта? http://www.voleks.com/index.shtml?m=0&k ... z=10024797
Для меня тоже актуально. :cry:

2 раза в этом году уже попадали на полировку.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 09 сен 2011, 17:34

Андрей, спасибо, технологу я позвонил. Он посоветовал оттереть краску, пока она не полимеризовалась полностью, подсолнечным маслом. Если не возьмёт масло, то смесью масла и уайт-спирита. Если и это не поможет, то чистым уайт-спиритом. После процедуры - пройтись полиролью.

Но.. владелец автомобиля оказался шибко занятой, времени на мытьё машины сейчас у него как бы нет, появится только ближе к воскресенью. А там уже никакое масло и никакой уайт-спирит не поможет.. Только если полная полировка автомобиля..

Но это ещё не вся беда. Вся беда в том, что в зоне поражения оказалось около 30 машин, находившихся в разных места. некоторые стояли прикрытые девятиэтажным зданием, но и оно их не спасло. Дисперсия явно бросается в глаза только на 6-7 автомобилях, на остальных - только если знать что искать.
Такие дела..

Сергей, спасибо и тебе, но владелец авто настаивает только на "квалифицированной" работе, которую проведут специалисты в нормальном автосалоне. А нам даже попробовать не даёт. Но его, как автовладельца, можно понять.

Ждём воскресенье-понедельник. Готовим деньги на полировку, надеюсь избежать шумихи, т.к. на халявную полировку не сбегутся только ленивые ленивые.

Чтобы не поднимать лишний шум написали ему бумагу, о том что обязуемся оплатить затраты по очистке автомобиля от белой дисперсии, "приобретённой" во время покраски АМС.

kent_tukki · Сообщение **kent_tukki** » 09 сен 2011, 17:50

TrojAn писал(а):Андрей, спасибо, технологу я позвонил. Он посоветовал оттереть краску, пока она не полимеризовалась полностью, подсолнечным маслом. Если не возьмёт масло, то смесью масла и уайт-спирита. Если и это не поможет, то чистым уайт-спиритом. После процедуры - пройтись полиролью.

ИМХО: полировки все равно было не избежать. После очистки останутся царапины. Есть грустный опыт...

zippo · Сообщение **zippo** » 09 сен 2011, 19:09

Этим летом красили АМС, под Архангельском, во время работы поменялся ветер и напыл от красной краски полностью покрыл мою белого цвета машину. Погрустив минут 5, взял тряпки, намочил уайт-спиритом и полностью замыл всю крашеную поверхность,повозил-размазал, и когда не осталось отдельных точек мелких а только разводы - поехал на ближайшую мойку за 40км. Обдали химией,потерели губкой, и смыли водой - все полностью отмылось. Краска (TURY алкидная эмаль пф-115.) была на машине часа 1,5 до размывания.

technolog · Сообщение **technolog** » 09 сен 2011, 20:59

После очистки останутся царапины.(

Для этого и необходимо масло, помимо всего.... масло "дружа-не дружит"с алкидами(ПФ), т.к. в свежем виде растворяет их. Для большего сокрытия царапин, возможно добавление в масло чуть-чуть растворённого воска. Не полироль конечно, но нечто промежуточное.

Сообщение **baron** » 09 сен 2011, 21:10

тема серьёзная.Сочувствую.Из зверских отмывок- капорол с пурала нормально оттирал самый керзовый сольвент .Личную Ауди-100 практически вымыл толуолом от бытумного обрызга , полученного на мокрой подмосковной дороге ( следуя логике нашего уважаемого Альпиноида , дорожники старались , чтоб не слишком горячо вышло :sm:

). Толуол не стронул красную краску с кузова вообще , зато стёр чёрную с номеров.Впрочем, старые немецкие краски - почти слоновая кость.Толуол вообще хорошо всё оттирает...редкий только.Керосин и подсолнечное масло - хороший вариант. Мужика надо склонить намазать кузов ,за час можно нормально снять краску , а на потом оставить полировку в сервисе.

technolog · Сообщение **technolog** » 09 сен 2011, 21:27

Толуол вообще хорошо всё оттирает...редкий только.

Как компонент присутствует в смесевых растворителях, есно в %.
- Р 646: толуол 50%, этанол 15%, бутилацетат (или амилацетат) 10%, бутанол 10%, этилцеллозольв 8%, ацетон 7%.
- Растворитель Р-4: толуол 62%, ацетон 26%, бутилацетат 12%.
Растворители - рецептуры
::hi:

Сообщение **baron** » 09 сен 2011, 21:44

Тут стоит сказать , что растворители в пластиковых бутылках - очень часто не соответствуют вообще ничему.Применяли 646-й из бочки с с завода- небо и земля по сравнению с магазином.Извиняюсь за отход от темы.

Сай · Сообщение **Сай** » 10 сен 2011, 08:08

Михаил писал(а):Сергей, эта? http://www.voleks.com/index.shtml?m=0&k ... z=10024797
Для меня тоже актуально. 2 раза в этом году уже попадали на полировку.

Да она, 9375, это самая мелкая фракция...
её три вида.- по номерам не помню, но в инете все есть.( белая крышка, черная и голубая)
При полировке в автосервисе пользуются тремя.
По технологии сначала крупной, потом средней потом мелкой.
Так как у нас косметика все же..то мелкая возьмет на ура.
Квалификации особой на это не требуется.
В автосалоне такие же руки, если не хуже.
Но машинка нужна профессиональная, с регулируемыми оборотами.
Стоит в пределах 5-6 тысяч.( не болгарка). :naug:

Мочишь поверхность, наносишь на поролоновый диск пасту и начинаешь шлифовать.
Поводил по поверхности, смыл и посмотрел реузльтат, можно пройтись второй раз...
По времени, за час-два легко всю машину приведете в порядок.
Можно потом и отполировать если есть желание.

Для соменвающихся хозяев купите корочку автослесаря.... :sm:

Галахов

baron писал(а):Тут стоит сказать , что растворители в пластиковых бутылках - очень часто не соответствуют вообще ничему.Применяли 646-й из бочки с с завода- небо и земля по сравнению с магазином.Извиняюсь за отход от темы.

В прошлом году выданный нам в канистрах 646 не растворил битум. На краске пробовать не стали, отдали обратно.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 10 сен 2011, 08:38

baron писал(а):Толуол вообще хорошо всё оттирает...редкий только.Керосин и подсолнечное масло - хороший вариант. Мужика надо склонить намазать кузов ,за час можно нормально снять краску , а на потом оставить полировку в сервисе.

Будем пытаться, но проблема в том, что автовладельцу нужен специалист, а специалистом от считает того, кого хочет им считать. Корочки же здесь, к сожалению, не продаются.

baron писал(а):Тут стоит сказать , что растворители в пластиковых бутылках - очень часто не соответствуют вообще ничему.Применяли 646-й из бочки с с завода- небо и земля по сравнению с магазином.Извиняюсь за отход от темы.

У нас с собой есть 20илитровая канистра Р4, вроде бы не плоха. Но в последние годы закрадывается стойкое ощущение, что растворитель в них с последним годом всё слабее и слабее.. К стеклянной таре, кстати, он тоже хороший, но это так, чисто по воспоминаниям.

А условия для покраски, мягко говоря, не самые простые.. направления открыты лишь от западного до северо-восточного.

Продолжаем ловить не только погоду, но ещё и ветер. Пониженное давление, сопла на 217 и 317, не шире.. и 100 раз подумать перед каждым пшиком.

Сай писал(а):Для соменвающихся хозяев купите корочку автослесаря....

Автосервис что ли под боком открыть и занять полировкой авто в дождливую погоду? ))

technolog · Сообщение **technolog** » 10 сен 2011, 10:44

TrojAn писал(а):... Пониженное давление, сопла на 217 и 317, не шире..

Весьма распространённое заблуждение.....
Позволю себе опять поумничать. :sm:

Первая цифра в маркировке сопла угол раскрытия окрасочного факела - так?
Вторая - диаметр соплового отверстия - так?
Вопрос????? Через какое сопло вылетит больше краски 217 или 617 ????
Ответ очевиден - кол-во краски, проходящее в единицу времени через сопловые отверстия 217 и 617 сопел, будет ОДИНАКОВО, т.к. отверстия одинаковые, и там и там. Что разное? - Размер Лк капелек ..... На 217 он будет крупнее, т.к дробящей поверхности в сопле с " гулькин нос", из за малого угла раскрытия, а окрасочный факел - будет более насыщен/"концетрирован" ЛКМ. На 617 капельки краски будут мельче, т.к дробящей поверхности в сопле больше - и насыщение факела более оптимизировано, т.к это же кол-во краски, будет распределено уже по сектору = 60 градусов.
Понижая вдобавок давление на аппарате, ещё больше провоцируется увеличение размера ЛК дроблённых капелек.
Так бы улетели по ветру подальше, ан нет.... тяжёлые они, от этого и гадят поблизости, где не попадя. :sm:

Сай · Сообщение **Сай** » 10 сен 2011, 18:58

Артём!

Зачем тогда спрашиваешь, если не прислушиваешься...
мнительность не помощник в таких делах...

Хороший растворитель только в бочках с производства...остальное бодяга...
и я бы не стал с ним эксперементировать...

с хозяином любого авто надо разговаривать дерзко, но аккуратно..
купи машинку и отполируй...

а вообще, последний раз, когда мы покрасили джип какой-то крутой( я не разбираюсь)...
на предъяву хозяина и в последствие чек, предъявленный на астрономическую сумму в 14000 за полировку был послан успешно нафиг...так как заехал за ограждение ...
главное держать паузу...и сразу не сознаваться в содеяном...
это же не криминал, сразу с повинной идти... :sm:

это как с сосульками..кто знает где она упала на машину...
если у него проблемы с деньгами на полировку, пусть закажет экспертизу краски...

чаще всего, виноваты владельцы авто и понты ни в коей мере вас не касаются...

есть процедура, согласно АК,,,лучше следовать ей....

Сай · Сообщение **Сай** » 10 сен 2011, 19:02

technolog писал(а):
TrojAn писал(а):... Пониженное давление, сопла на 217 и 317, не шире..

Весьма распространённое заблуждение.....
Позволю себе опять поумничать.
Первая цифра в маркировке сопла угол раскрытия окрасочного факела - так?
Вторая - диаметр соплового отверстия - так?
Вопрос????? Через какое сопло вылетит больше краски 217 или 617 ????
Ответ очевиден - кол-во краски, проходящее в единицу времени через сопловые отверстия 217 и 617 сопел, будет ОДИНАКОВО, т.к. отверстия одинаковые, и там и там. Что разное? - Размер Лк капелек ..... На 217 он будет крупнее, т.к дробящей поверхности в сопле с " гулькин нос", из за малого угла раскрытия, а окрасочный факел - будет более насыщен/"концетрирован" ЛКМ. На 617 капельки краски будут мельче, т.к дробящей поверхности в сопле больше - и насыщение факела более оптимизировано, т.к это же кол-во краски, будет распределено уже по сектору = 60 градусов.
Понижая вдобавок давление на аппарате, ещё больше провоцируется увеличение размера ЛК дроблённых капелек.
Так бы улетели по ветру подальше, ан нет.... тяжёлые они, от этого и гадят поблизости, где не попадя.

На вскидку- неправильное утверждение... :naug:

при одинаковом отверстие, но при разном давление расход будет разный...
могу ошибаться, так давно не вспоминал гидродинамику...
кому не лень может проверить...

вспомнил и соответственно при разном давление -разные размеры капель.... ::whistle:

Fedorov · Сообщение **Fedorov** » 10 сен 2011, 19:06

Как то красили у нас телебашню и само сабой пострадало куча машин,ребята договорились с автомойкой на полировку со скидкой в 50% и посылали все свои жертвы туда...
На хороших мойках есть все технологии,матерьялы и оборудование.
Удачи.

technolog · Сообщение **technolog** » 10 сен 2011, 19:40

.............
при одинаковом отверстие, но при разном давление расход будет разный...
........

Да это понятно, кто ж с этим спорит?
Изначально - по умолчанию;
- при прочих равных условиях. (давление в том числе)
::hi:

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 11 сен 2011, 00:21

technolog писал(а):Позволю себе опять поумничать.

Всё верно, но писал я это не к тому, что "чем меньше сопло, тем меньше расход", а к тому, что "чем меньше сопло, тем меньше ЛКМ улетит мимо, при покраске" сложных поверхностей.

Сай писал(а):Артём!..

Сергей, я тебя понял. Если потянутся ещё пострадавшие, будем думать о покупке машинки, полироли и прочего. Правда так не хотелось бы за место покраски тратить часы на оттирание, у нас сейчас каждый день на счету. Но это уже совсем другая история.
Если пострадавших будет приезжать очень много, с требованиями очистить, - скорее всего предложим делать всё "по закону". Благо, что это и доказать не так просто и перед началом работ нашему начальству пришлось написать бумагу о том, что в случае покраски автомобилей и пр. оно всю ответственность берёт на себя.
Но всё рано хотелось бы сделать всё максимально тихо, корректно и безвредно для всех сторон.

Сегодня приехал ещё один товарищ, на чёрном Рено Логане, краски на нём было ещё больше, чем на том джипе. Но он даже не ругался, просто сказал "Что ж вы делаете-то..". Эээх, лучше бы ругался.. Спросил как можно очистить и уехал.

Сай писал(а):на предъяву хозяина и в последствие чек, предъявленный на астрономическую сумму в 14000 за полировку был послан успешно нафиг...так как заехал за ограждение ...

Ну .. оградить всё у нас нет никакой возможности .. до начала работ мы подали предупреждающие объявления в пару газет и ближайшие окрестности увешали предупреждающими объявлениями.

Сай писал(а):есть процедура, согласно АК,,,лучше следовать ей....

А вот этого я не понял

Fedorov писал(а):Как то красили у нас телебашню и само сабой пострадало куча машин,ребята договорились с автомойкой на полировку со скидкой в 50% и посылали все свои жертвы туда...

Тоже идея! Надо будет поискать, нормальные. А среди тех, что я здесь видел, полировкой никто вообще не занимается..

промальп-ростов

Может искать не мойку а боксы кузовных и малярных дел

technolog · Сообщение **technolog** » 11 сен 2011, 05:21

TrojAn писал(а):.....а к тому, что "чем меньше сопло, тем меньше ЛКМ улетит мимо, при покраске" сложных поверхностей.

И я к тому, что улетит не меньше..... столько же, а то и больше, и более крупными каплями. При этом существенно падает и скорость проведения работ.
::hi:

P.S. Проверяется довольно просто:
Установите защитный/е экран/ы и проведите окраску/тестирование разных по углу распыления сопел, Сортамент металла должен быть прим. одинаков. Кол-во краски на экране будет = кол-ву улетевшей краски. Сравнивая результаты по картинке отпечатков на экране, можно оценить и сделать выводы по - размеру Лк капель, характеру и форме улетающих на воздух "фаз" рабочего прохода, прим оценить кол-во потерь и т.д. и т.п. Удачи.

Галахов

Сай писал(а):
а вообще, последний раз, когда мы покрасили джип какой-то крутой( я не разбираюсь)...
на предъяву хозяина и в последствие чек, предъявленный на астрономическую сумму в 14000 за полировку был послан успешно нафиг...так как заехал за ограждение ...

Ну это этот хозяин ленив был по судам ходить, А то бы выйграл.

Сай · Сообщение **Сай** » 11 сен 2011, 07:20

В москве у Лужкова выиграть тяжело было.... :sm:

Мы же госзаказ отрабатывали... :dance:

Галахов

Лужков был-бы не при чём. Платили бы вы как производитель работ.

Сай · Сообщение **Сай** » 11 сен 2011, 20:24

Хочешь попробовать, подъезжай...покрасим тебе машину, а ты попробуешь выиграть в суде..... :sm:

можно проще, скинем сосульку.... :sm:

насмешил....
ты вероятно с судебной практикой не знаком....

Галахов

Сай писал(а):насмешил....
ты вероятно с судебной практикой не знаком....

Столкнулся немного. Смешного ничего нет. Всё зависит от нескольких факторов. И вполне реально получить деньги от маляра.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 12 сен 2011, 19:21

Галахов писал(а):
Сай писал(а):
а вообще, последний раз, когда мы покрасили джип какой-то крутой( я не разбираюсь)...
на предъяву хозяина и в последствие чек, предъявленный на астрономическую сумму в 14000 за полировку был послан успешно нафиг...так как заехал за ограждение ...

Ну это этот хозяин ленив был по судам ходить, А то бы выйграл.

Грустно это или печально, но сказанное Сергеем очень похоже на правду. Вот только в голове не укладывается почему.

В прошлом году мы красили башню в Грязовце (Вологодская область), огромная такая, на 280 тонн . По приеду, местные мужики, узнав что мы приехали красить, да ещё и с АВД, нас чуть ли не с вилами встретили.. Предыдущие высотники покрасили им всёёё и везде, а там буквально в 100-200 метрах коттеджи дорогие стояли.. Судов было множество, но местные ни одного не выиграли.. Такие дела.

Башню им мы покрасили, с АВД, из "повреждений" - пара капель на одной из машин, которые владелец тут же стёр. Говорит, что специально машину всё это время не мыл ))

technolog · Сообщение **technolog** » 15 сен 2011, 07:42

Размышления по теме.......
Удалить Лк загрязнение с Лк покрытия авто, можно и с помощью пескоструйного оборудования, заряжая в аппарат вместо песка - шелуху зерновых ( в простонародье - мякина) Очень простой и дешёвый способ - полировки, при наличии оборудования и небольшого опыта.
Подобная альтернатива полировальным пастам, может быть востребована, если авто "покрасили" эпоксидами или полиуретанами. Т.к. такие Лк-материалы пытаться удалить растворением, после полимеризации - бессмысленно.
Актуально для р-нов где есть элеваторы, а покрашенных машин ес-но ни одна и ни две. Хотя :?:

Кузьма

Сай писал(а):Хочешь попробовать, подъезжай...покрасим тебе машину, а ты попробуешь выиграть в суде.....
можно проще, скинем сосульку....
насмешил....
ты вероятно с судебной практикой не знаком....

Автовладельцы с понтами, конечно, посылаются...
А вот если виноват, то надо не говниться с людьми, а отвечать за косяки. И судебная практика тут не причем. Такая вот точка зрения...
Извините за оффтоп.

Andrei · Сообщение **Andrei** » 18 сен 2011, 17:15

Был подпбный опыт. Перед началом работ оформил страховку, развесил в прилегающих кварталах объявления о том, что (и где) не рекомендуется оставлять машины в рабочее время, фотографировал машины на фоне объявлений (были и такие, кто ставил машину прямо под объявой около объекта), всех пострадавших отправлял в страховую фирму (которая, кстати, тоже начала фотографировать машины, стоящие в зоне объекта - центр города, однако). Машины на платной стоянке, расположенной неподалеку, конечно, отмывали каждый день, а страховка помогла разобраться с остальными. Были и такие, кто приезжал ругаться на машине, "подкрашенной" совершенно не нашей краской. Все обошлось без сакндалов.

technolog · Сообщение **technolog** » 19 сен 2011, 11:35

Лично моё, ИМХО.
В районах с плотной городской застройкой применять, неадаптированное к конкретным задачам, оборудование безвоздушного распыления, лично я бы поостерёгся. Покрашенные машины - одна сторона медали, другой могут стать работающие кондиционеры. Опасность заключается в возможности захвата воздуха с красочным аэрозолем внешними блоками систем.
Что ожидать в случае чего, думаю профи по кондиционерам прояснят.
В практике же был случай... Когда через работающие БК-... были покрашены несколько отделов и узел связи одного предприятия.

Vosja · Сообщение **Vosja** » 19 сен 2011, 11:59

ну, комнату современные сплиты не покрасят. Но конденсатор попортить можно.

TrojAn · Сообщение **TrojAn** » 21 сен 2011, 16:09

technolog писал(а):Размышления по теме.......
Удалить Лк загрязнение с Лк покрытия авто, можно и с помощью пескоструйного оборудования, заряжая в аппарат вместо песка - шелуху зерновых ( в простонародье - мякина)

Удаление краски при помощи мякины - интересно, но думается мне, эта информации скорее лишь на заметку..
Боюсь представить ошарашенные глаза автовладельца, которому говорят: "Да нормально .. сейчас отпескоструим твою машину .. зерном .. и будет как новая" ))

А по поводу кондиционеров .. на АМС в аппаратные очень часто ставят кондиционеры, а так же в вагончики близлежащих арендаторов .. ни разу проблем не было, хоть и стоят они в непосредственной близости.

В общем позвонило нам начальство со стороны заказчика и запретило работать с АВД. И правильно сделали, думается мне. Работаешь, понимаешь, что летит и сделать с этим ничего не можешь. Говорят крась аккуратно, а куда аккуратнее-то?.. Проявлять инициативу и переходить на кисти тоже не было никакого желания..

Начали красить кистями..
Спасибо всем Огромное за советы!

Для себя поняли, что надо готовить людей, на случай объектов в городах. Готовить хотя бы морально,.. к покраске кистями
А на тему покраски вручную я сейчас отдельную тему создам, чтобы не оффтопить тут.

Александр 64

http://news.rambler.ru/11382217/

chaco · Сообщение **chaco** » 12 окт 2011, 10:18

тоже в тему
http://auto.mail.ru/article.html?id=35447

Сай · Сообщение **Сай** » 13 окт 2011, 07:32

Вчера показали по ТВ...
журналисты как всегда ищут жареного....
полировка от такого напыления будет стоить 3000-6000 рублей...
ничего страшного...
Технолог не даст соврать...
Выиграть у города( а он закзачик работ) будет тяжело...

YriiUfa · Сообщение **YriiUfa** » 19 янв 2012, 09:43

может проще покупать пленку п\э самую дешевую и покрывать а\м...

марина1966

Артем, в личке на отправляется, пишу номера здесь: 89055046688, 89036843636 - Светлана, 89036699557 - её сын Сергей

Кто сейчас на конференции