ТБ при работе с грузами на высоте

humgat · Сообщение **humgat** » 27 ноя 2011, 21:22

начиная от работ с 2мя и более вёдрами какого либо материала общим весом более 50 кг.
как избежать негативных возможностей при вывешивании за парапет.
есть ли какой либо регламент именно для промышленных альпинистов.
если нет, то обобщив опыт "форумчан" был бы рад составить оный.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 ноя 2011, 21:52

А какие там негативные возможности? Вывешиваешь их на отдельной веревке и всех делов. Не в обнимку же с ними за парапет выпрыгивать.

Галахов

Я вёдра вывешиваю на седушку, и на страховку.
В том случае если в низу нет подсобника который через блочок подаёт вёдра.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 27 ноя 2011, 22:22

На коротыши с них на сидушку.
После вывеса естественно.

Галахов

Очень не люблю когда под грузами люди.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 27 ноя 2011, 22:42

Ограждения и низовой.

Галахов

Под Сити тоже?

Это к примеру просто. есть много других мест подобных.

А ещё стройки есть.

humgat · Сообщение **humgat** » 27 ноя 2011, 22:48

вопросы такие:
при каком значении веса груза необходим низовой (по ТБ со свистком и повязкой)
при каких значениях или специфике груза нужно по другому рассчитывать зону ограждения. (по какому принципу выставлять приоритеты характеристик и в зависимости от них выполнять какие либо методы предосторожности)
какие максимальные грузы можно вывешивать "на себе"
стоит ли малые грузы подвергать дополнительной страховке (вёдра по 35 кг (когда их несколько), баннеры весом более 50 кг) - как организовать такую страховку.
есть ли точные регламенты ТБ отвечающие за такую специфику?
заранее благодарен

Галахов

humgat писал(а):вопросы такие:
при каком значении веса груза необходим низовой (по ТБ со свистком и повязкой)

При любых работах.

humgat писал(а):стоит ли малые грузы подвергать дополнительной страховке (вёдра по 35 кг (когда их несколько), баннеры весом более 50 кг) - как организовать такую страховку.

В зависимости от объекта. Способов много, в зависимости от груза.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 27 ноя 2011, 23:02

Галахов писал(а):Под Сити тоже?

Фото стекломоя из Питера...
Здесь ограждали и стекломойщики, и Юра (Т-34).

Галахов писал(а):А ещё стройки есть.

На стройке все в касках и не лезут "под стрелу"

Галахов

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):Под Сити тоже?

Фото стекломоя из Питера...
Здесь ограждали и стекломойщики, и Юра (Т-34).

И что? Везде ограждали? на всех объектах?
А если на Сити работать будут тоже огородят?

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):А ещё стройки есть.

На стройке все в касках и не лезут "под стрелу"

Ты был вообще на стройке-то?

rezo · Сообщение **rezo** » 27 ноя 2011, 23:34

humgat писал(а):начиная от работ с 2мя и более вёдрами какого либо материала общим весом более 50 кг.
как избежать негативных возможностей при вывешивании за парапет.
есть ли какой либо регламент именно для промышленных альпинистов.
если нет, то обобщив опыт "форумчан" был бы рад составить оный.

"Регламент именно для промышленных альпинистов" - "То, чего на белом свете вообще не может быть" :sm:

Покрывали гдрофобом ракушечник. Вис 116м. Расход 70 - 80 л/вис. Вывешивал на разные глубины 3 канистры и по пути доливал.

telemah-09 писал(а):На стройке все в касках и не лезут "под стрелу"

Насмешил.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 27 ноя 2011, 23:38

Галахов писал(а):И что? Везде ограждали? на всех объектах?
А если на Сити работать будут тоже огородят?

Нет, не везде.
Были места, где в этом не возникала необходимость.
А что может помешать?

Галахов писал(а):Ты был вообще на стройке-то?

Представь себе :sm:

rezo писал(а): Насмешил.

А что смешного в нарушении правил ТБ на стройке :sm:

Может, отменим ПДД, их тоже активно нарушают.

Галахов

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):И что? Везде ограждали? на всех объектах?
А если на Сити работать будут тоже огородят?

Нет, не везде.
Были места, где в этом не возникала необходимость.
А что может помешать?

Да много причин. Может придётся огородить несколько улиц, а жители не захотят из-за ограждения выселяться на время работы.

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):Ты был вообще на стройке-то?

Представь себе
rezo писал(а): Насмешил.

А что смешного в нарушении правил ТБ на стройке
Может, отменим ПДД, их тоже активно нарушают.

Ими всётаки чаще следуют.

rezo · Сообщение **rezo** » 28 ноя 2011, 00:01

telemah-09 писал(а):А что смешного в нарушении правил ТБ на стройке

В нарушениях ничего смешного, а в вере, что "На стройке все в касках и не лезут "под стрелу" опасная наивность

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 28 ноя 2011, 00:05

Галахов писал(а):Да много причин. Может придётся огородить несколько улиц, а жители не захотят из-за ограждения выселяться на время работы.

А, если при замене сорвется 100 кг. пакет и убьет кого-нибудь?
Цель не огородить все и вся, а обезопасить место проведения работ.
Можно уловители смонтировать.

Галахов писал(а):Ими всётаки чаще следуют.

За ними надзор строже.

rezo писал(а):В нарушениях ничего смешного, а в вере, что "На стройке все в касках и не лезут "под стрелу" опасная наивность

Да не наивный я и не склонен к самообману и даже могу рассказать (от первого лица) пару душещипательных историй.
И не расслабляюсь :sm:

rezo · Сообщение **rezo** » 28 ноя 2011, 00:12

telemah-09 писал(а):Да не наивный я и не склонен к самообману и даже могу рассказать (от первого лица) пару душещипательных историй.
И не расслабляюсь

Зачем пишешь? :???:

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 28 ноя 2011, 00:17

Даю установку на добро ©
пропагандирую можно сказать.
В любом случае вы должны согласиться, что на стройке люди имеют представление об угрозах их окружающих в отличие от прохожих.

rezo · Сообщение **rezo** » 28 ноя 2011, 00:47

telemah-09 писал(а):В любом случае вы должны согласиться, что на стройке люди имеют представление об угрозах их окружающих в отличие от прохожих.

Должны иметь, но не имеют :doh:

Конечно в процентном отношении идиотов стройка проигрывает улице, но там добавляется еще и возможность уронить на тебя :naug:

Akim · Сообщение **Akim** » 28 ноя 2011, 01:09

rezo писал(а):
telemah-09 писал(а):В любом случае вы должны согласиться, что на стройке люди имеют представление об угрозах их окружающих в отличие от прохожих.
Должны иметь, но не имеют
Конечно в процентном отношении идиотов стройка проигрывает улице, но там добавляется еще и возможность уронить на тебя

Весьма спорное утверждение, с учетом того, что 70% персонала может не понимать по русски.

Галахов

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):Да много причин. Может придётся огородить несколько улиц, а жители не захотят из-за ограждения выселяться на время работы.

А, если при замене сорвется 100 кг. пакет и убьет кого-нибудь?
Цель не огородить все и вся, а обезопасить место проведения работ.
Можно уловители смонтировать.

Цель может быть и обезопасить, а в ТБ написано что огородить.

А уловители монтировать как будеш? А если сломанный молоток урониш, во время монтажа? Или болтик?
А монтировать уловители будеш не огораживая опасный участок в низу?

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 28 ноя 2011, 15:32

Akim писал(а):Весьма спорное утверждение, с учетом того, что 70% персонала может не понимать по русски.

Твое завуалированное утверждение не менее спорно.
Мне довелось поработать на строительстве завода GM в Шушарах. Команда там была, самая что ни на есть интернациональная (западная-восточная Европа, СНГ).
Для всех были проведены видеоинструктажи на родных языках.
По территории на протяжении всего рабочего дня курсировали "надзиратели",
при обнаружении нарушении норм ТБ работник без объяснений снимался с места и направлялся домой.

Галахов писал(а):Цель может быть и обезопасить, а в ТБ написано что огородить.

Ну, так и огороди, от тебя убудет что ли?
Прохожий как минимум посмотрит наверх и если не идиот, то оценит ситуацию правильно.
Вот, к примеру, в Питере зимой частенько вдоль тротуарных дорожек вплотную к стене натягивают оградительные ленты.
Для меня это благо, потому как не верчу головой постоянно, а увидев такую ленту, обязательно посмотрю наверх и,
в зависимости от ситуации буду идти вплотную к стене или по краю проезжей части.

Галахов писал(а):А уловители монтировать как будеш? А если сломанный молоток урониш, во время монтажа? Или болтик?
А монтировать уловители будеш не огораживая опасный участок в низу?

Если предполагаются долгосрочные работы без возможности обезопасить места их проведения путем ограждения, то уловители необходимы.
Монтаж можно проводить ночью, когда есть возможность оградить места проведения работ без причинения существенных неудобств или сведению их к минимуму.

Галахов

telemah-09 писал(а):
Akim писал(а):Весьма спорное утверждение, с учетом того, что 70% персонала может не понимать по русски.

Твое завуалированное утверждение не менее спорно.
Мне довелось поработать на строительстве завода GM в Шушарах. Команда там была, самая что ни на есть интернациональная (западная-восточная Европа, СНГ).
Для всех были проведены видеоинструктажи на родных языках.
По территории на протяжении всего рабочего дня курсировали "надзиратели",
при обнаружении нарушении норм ТБ работник без объяснений снимался с места и направлялся домой.

Ну мне тоже на стройках довелось побывать и увидеть совсем другое.

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):Цель может быть и обезопасить, а в ТБ написано что огородить.

Ну, так и огороди, от тебя убудет что ли?
Прохожий как минимум посмотрит наверх и если не идиот, то оценит ситуацию правильно.
Вот, к примеру, в Питере зимой частенько вдоль тротуарных дорожек вплотную к стене натягивают оградительные ленты.
Для меня это благо, потому как не верчу головой постоянно, а увидев такую ленту, обязательно посмотрю наверх и,
в зависимости от ситуации буду идти вплотную к стене или по краю проезжей части.

Пропагандируеш нарушение ТБ?

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):А уловители монтировать как будеш? А если сломанный молоток урониш, во время монтажа? Или болтик?
А монтировать уловители будеш не огораживая опасный участок в низу?

Если предполагаются долгосрочные работы без возможности обезопасить места их проведения путем ограждения, то уловители необходимы.
Монтаж можно проводить ночью, когда есть возможность оградить места проведения работ без причинения существенных неудобств или сведению их к минимуму.

Вопрос про то где нет возможности огородить.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 28 ноя 2011, 21:44

Галахов писал(а):Пропагандируеш нарушение ТБ?

Конкретней пожалуйста.

Галахов писал(а):Вопрос про то где нет возможности огородить.

Давай пример, обмозгуем.

Akim · Сообщение **Akim** » 28 ноя 2011, 22:30

telemah-09 писал(а):
Akim писал(а):Весьма спорное утверждение, с учетом того, что 70% персонала может не понимать по русски.

Твое завуалированное утверждение не менее спорно.
Мне довелось поработать на строительстве завода GM в Шушарах. Команда там была, самая что ни на есть интернациональная (западная-восточная Европа, СНГ).
Для всех были проведены видеоинструктажи на родных языках.
По территории на протяжении всего рабочего дня курсировали "надзиратели",
при обнаружении нарушении норм ТБ работник без объяснений снимался с места и направлялся домой.

Галахов писал(а):Цель может быть и обезопасить, а в ТБ написано что огородить.

Ну, так и огороди, от тебя убудет что ли?
Прохожий как минимум посмотрит наверх и если не идиот, то оценит ситуацию правильно.
Вот, к примеру, в Питере зимой частенько вдоль тротуарных дорожек вплотную к стене натягивают оградительные ленты.
Для меня это благо, потому как не верчу головой постоянно, а увидев такую ленту, обязательно посмотрю наверх и,
в зависимости от ситуации буду идти вплотную к стене или по краю проезжей части.
Галахов писал(а):А уловители монтировать как будеш? А если сломанный молоток урониш, во время монтажа? Или болтик?
А монтировать уловители будеш не огораживая опасный участок в низу?

Если предполагаются долгосрочные работы без возможности обезопасить места их проведения путем ограждения, то уловители необходимы.
Монтаж можно проводить ночью, когда есть возможность оградить места проведения работ без причинения существенных неудобств или сведению их к минимуму.

Не путайте строительство промышленных объектов (где действительно часто соблюдаются все правила ТБ), и капстрой жилья, где набирается низкоквалифицированный персонал из республик средней азии, чем дешевле, тем лучше.

Галахов

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):Пропагандируеш нарушение ТБ?

Конкретней пожалуйста.

Почитай ТБ.
Ты обязан огородить всю опасную территорию.

telemah-09 писал(а):
Галахов писал(а):Вопрос про то где нет возможности огородить.

Давай пример, обмозгуем.

Так не раз уже здесь написал.

Про Москва- Сити например.
Обмозговывай. Мне уже надоело.

Галахов

Akim писал(а):Не путайте строительство промышленных объектов (где действительно часто соблюдаются все правила ТБ), и капстрой жилья,

Не довелось увидеть объектов где соблюдаются все правила ТБ.

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 29 ноя 2011, 00:30

Пример: монтаж водосточки на Большом пр. Петроградка в Питере. Сам не делал, но видел и прикидывал. Итого: тротуар узкий, движение машин плотное до пробок, высота зданий и соответственно работ - 4-7 этажей. Если перекрыть как требует ТБ - до центральной разделительной, никто не разрешит. Перекрыть тротуар - прохожие будут ходить по проезжей части, тоже не фонтан. И вот как? Те ребята которые ставили трубы тянули ленту вдоль здания, просто обозначая опасную зону и работали с 2-3мя низовыми, с "оглядкой вниз". Вот как в таком случае правильно перекрыть зону наглухо?

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 29 ноя 2011, 01:24

Akim писал(а):Не путайте строительство промышленных объектов (где действительно часто соблюдаются все правила ТБ), и капстрой жилья, где набирается низкоквалифицированный персонал из республик средней азии, чем дешевле, тем лучше.

Низкоквалифицированный персонал набирается куда угодно.
За безопасную организацию работ на объекте они отвечают в последнюю очередь.

Галахов писал(а):Почитай ТБ.
Ты обязан огородить всю опасную территорию.

Ты неправильно понял, в моем примере работы не проводятся и территория условно опасна,
да есть сосульки, да возможен сход льда, но работы не ведутся и неизвестно когда к ним приступят (не будем выяснять почему).
Просто собственник здания или управляющая компания обозначила участок. Плохо это или хорошо решать Тебе.
NightPatrol

telemah-09 писал(а):Монтаж можно проводить ночью,
когда есть возможность оградить места проведения работ без причинения существенных неудобств или сведению их к минимуму.

Когда есть человек, отвечающий за безопасность материально и т.д.,
отвечающий так, что перестает надеяться на авось, эти меры принимаются со свистом.
Поправьте меня кто в курсе, неужели наши нормы так сильно отличаются от общеевропейских и если нет, то, как им удается их соблюдать.
И еще, если мы преследуем конструктив, то давайте конкретно отписываться, какие нормы вы считаете избыточными, требующими пересмотра, корректировки.
Желательно со своими вариантами.

Галахов

telemah-09 писал(а):Когда есть человек, отвечающий за безопасность материально и т.д.,
отвечающий так, что перестает надеяться на авось, эти меры принимаются со свистом.
Поправьте меня кто в курсе, неужели наши нормы так сильно отличаются от общеевропейских и если нет, то, как им удается их соблюдать.

Ничего не знаю про европейские нормы.
А человек отвечающий материально за нанесённый ущерб есть. Это сам альпинист. Или ответственный руководитель с ответственным исполнителем, они за это деньги получают.

telemah-09 писал(а):И еще, если мы преследуем конструктив, то давайте конкретно отписываться, какие нормы вы считаете избыточными, требующими пересмотра, корректировки.
Желательно со своими вариантами.

Может выложите сюда существующие правила, а я по пунктам их прокомментирую и скорректирую?

Сейчас разговор об ограждении опасной зоны. Проектировщики на стадии проекта не учитывают существующие нормы.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 29 ноя 2011, 02:00

Галахов писал(а):Может выложите сюда существующие правила, а я по пунктам их прокомментирую и скорректирую?
Сейчас разговор об ограждении опасной зоны. Проектировщики на стадии проекта не учитывают существующие нормы.

Хорошо.
Проектировщики не учитывают, есть сооружения, построенные до введения этих норм и т.д.
Ваше видение? Как решать эту проблему?
Может считать эту норму рекомендательной?
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" ©

Галахов

telemah-09 писал(а):Проектировщики не учитывают и т.д.
Ваше видение? Как решать эту проблему?
Может считать эту норму рекомендательной?
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" ©

Не рекомендательной, а изменить её.

rezo · Сообщение **rezo** » 29 ноя 2011, 09:47

telemah-09 писал(а):И еще, если мы преследуем конструктив, то давайте конкретно отписываться, какие нормы вы считаете избыточными, требующими пересмотра, корректировки.
Желательно со своими вариантами.

Если мы преследуем конструктив. то давайте честно скажем, что изменится от того, что мы напишем про нормы? Кто их будет менять? :vr:

Галахов

Ну рано или поздно, точнее конечно поздно ктонибудь менять их будет.

Вот только нас думаю никто не спросит как их надо поменять.

А если вдругчтото поменяется в этом мире, может земля сойдёт с орбиты, или ещё какой катаклизм случится в результате которого мир изменится на столько что нас вдруг спросят-
Ваши предложения!

А мы им- вот они!

rezo · Сообщение **rezo** » 29 ноя 2011, 10:16

Галахов писал(а):А мы им- вот они!

"А мы такой компанией возьмём да и припрёмся ..."(с) :sm:

alex45 · Сообщение **alex45** » 29 ноя 2011, 10:40

telemah-09 писал(а):
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" ©

Это, похоже, единствено возможный вариант.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 29 ноя 2011, 15:23

Галахов писал(а):А человек отвечающий материально за нанесённый ущерб есть. Это сам альпинист. Или ответственный руководитель с ответственным исполнителем, они за это деньги получают.

Про разное говорим.
Я имел ввиду ответственность за нарушение норм, а не за причиненный ущерб.

rezo писал(а):Если мы преследуем конструктив. то давайте честно скажем, что изменится от того, что мы напишем про нормы? Кто их будет менять?

Зачем же так категорично. Если в недрах этого форума коллективная сила мысли родит новое видение подкрепленное аргументацией,
то, как минимум можно написать открытое письмо в профильные министерства и федеральные агентства.
Туда же просьбу о включение профессии промышленный альпинист в ОКПДТР.

Галахов

telemah-09 писал(а):Туда же просьбу о включение профессии промышленный альпинист в ОКПДТР.

Опять?
Не надо этого.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 01 дек 2011, 15:27

"Надо, Федя, надо!"©
Для того чтобы подвести хоть какую-то нормативную базу, для начала нужно определиться, подо что ее подводить.
Де-факто такой вид деятельности существует, есть обучающие центры, есть фирмы предоставляющие услуги в данном сегменте,
есть и промышленные альпинисты, но нет ни единого документа, напрямую регламентирующего данный вид деятельности, все по аналогии.
Я и сам против переливания из пустого в порожнее.
Но вот тезис про метод, способ доступа к рабочему месту не выдерживает критики.
Ведь есть же профессия водолаз и платят им не за ныряние, как Ты сам понимаешь.

Галахов

Не знаю как у водолазов, а у промышленных альпинистов такая профессия это вообще бред.

Первым делом надо избавиться от этой профессии, а после уже создавать нормативные базы.

Кто сейчас на конференции