ТБ при работе с грузами на высоте

[Галахов]

Но вот тезис про метод, способ доступа к рабочему месту не выдерживает критики.

Какойже критики он не выдерживает?

[telemah-09]

Первым делом надо избавиться от этой профессии, а после уже создавать нормативные базы.

Нормативные базы для чего?

Какойже критики он не выдерживает?

Такой метод требует специальных навыков, обучения, практики как у тех же водолазов?

[Fedorov]

Вот блин!!! "...с грузами на высоте" так и пиши с вёдрами... а то я думал что то интересное

[Галахов]

Первым делом надо избавиться от этой профессии, а после уже создавать нормативные базы.

Нормативные базы для чего?

Ну тебе лучше знать про что ты пишеш.

"Надо, Федя, надо!"©
Для того чтобы подвести хоть какую-то нормативную базу, для начала нужно определиться, подо что ее подводить.

Какойже критики он не выдерживает?

Такой метод требует специальных навыков, обучения, практики как у тех же водолазов?

Да требует, а почему со знаком вопроса?

[telemah-09]

Да требует, а чего со знаком вопроса?

Потому что вопрос.
А раз требует, то почему не провести параллель.

Первым делом надо избавиться от этой профессии, а после уже создавать нормативные базы.

Нормативные базы для чего?

Ну тебе лучше знать про что ты пишеш.

Здесь Я предложил Тебе придумать свое название.
Я так понял общепринятое и устоявшееся Тебя чем-то не устраивает.

[Галахов]

Здесь Я предложил Тебе придумать свое название.
Я так понял общепринятое и устоявшееся Тебя чем-то не устраивает.

Название чего?

[Галахов]

А раз требует, то почему не провести параллель.

Ничего не знаю про проблемы водолазов, поэтому ничего сказать не могу по этому поводу.

[telemah-09]

Здесь Я предложил Тебе придумать свое название.
Я так понял общепринятое и устоявшееся Тебя чем-то не устраивает.

Название чего?

Первым делом надо избавиться от этой профессии, а после уже создавать нормативные базы.

Наименование рода деятельности или Ты другое имел в виду, когда писал этот пост.

А раз требует, то почему не провести параллель.

Ничего не знаю про проблемы водолазов, поэтому ничего сказать не могу по этому поводу.

У водолазов проблем нет, они у меня
С каждым последующим постом у меня все более стойкое ощущение, что Ты меня троллишь.
Искренне уважаю Твое мнение и хочу, чтобы так и осталось.

[Шатохин Геннадий]

"Надо, Федя, надо!"©
Ведь есть же профессия водолаз и платят им не за ныряние, как Ты сам понимаешь.

Совершенно верно, хотя и за ныряние тоже, Но там своя специфика есть и довольно серьёзная - вредность, а именно воздействие повышенного давления. И от сюда задачи на выполнение, на каждый конкретный спуск под воду для водолазов ставятся не им самим перед собой, а Водолазным специалистом (тоже профессия такая, можно сказать вершина карьеры водолаза). А он уже обладает совсем другими знаниями и опытом. В том числе и из области строительства, и других областей.
В промальпе такого нет, и за частую народ вывешивается там где достаточно было поставить туру или лестницу, просто по тому что нравится. И на оборот, очень часто народ продолжает заниматься "промышленным скалолазанием" там где уже давно пора было повесить верёвки. Примеров тут полно.
Заказчик ставит перед промальпом цель - выполнить работу. Промальп ставит перед собой цель - выполнить работу и получить за это деньги.
Разбивая свою глобальную цель "выполнить работу и получить за это деньги" на конкретные прикладные задачи альпинист сам выступает порой в роли и инженера ТБ, и инженера строителя, и энергетика, и даже проектировщика, и дизайнера, и много кого ещё. И делает это в подавляющем большинстве случаев, сам в своём едином лице, или на худой конец бригады. От сюда и разночтения, разногласия, как в методах оценки своего труда, так и критериев безопасности, для себя и окружающих. Так что с водолазами сравнение не совсем корректное.

[Галахов]

Наименование рода деятельности или Ты другое имел в виду, когда писал этот пост.

Название общепринятое и устоявшееся меня очень устраивает. Промышленный альпинизм. ( опрофессиях можно поговорить отдельно)
Это название было общепринятым задолго до того как была придумана профессия промышленный альпинизм.

С каждым последующим постом у меня все более стойкое ощущение, что Ты меня троллишь.
Искренне уважаю Твое мнение и хочу, чтобы так и осталось.

Потерпи пока не поймём друг друга.




Так выкладывай критику которую не выдерживает метод, способ доступа.

[telemah-09]

Совершенно верно, хотя и за ныряние тоже, Но там своя специфика есть и довольно серьёзная - вредность, а именно воздействие повышенного давления. И от сюда задачи на выполнение, на каждый конкретный спуск под воду для водолазов ставятся не им самим перед собой, а Водолазным специалистом (тоже профессия такая, можно сказать вершина карьеры водолаза). А он уже обладает совсем другими знаниями и опытом. В том числе и из области строительства, и других областей.....Так что с водолазами сравнение не совсем корректное.

То есть им платят не за сварку под водой, поиск трупов, прокладку кабелей по дну, очистку дна судна и его покраску и т.п., а просто за ныряние?
Практический в любой деятельности есть своя специфика именно поэтому она, и выделяется в отдельную профессию.
Пока промышленный альпинизм не будет выделен в отдельную профессию, говорить о каких-то специалистах обладающих знаниями и опытом из других областей нет смысла.
Мне вот интересно, Ты шахматы видом спорта считаешь?

Так выкладывай критику которую не выдерживает метод, способ доступа.

Такой метод требует специальных навыков, обучения, практики как у тех же водолазов?

Это не подползти к месту выполнения работ, не подобраться к нему на корочках и даже не приставить лестницу.
Человек, выполняющий работы в безопорном пространстве техникой и методами,
заимствованными из спортивного альпинизма должен обладать необходимым минимумом знаний и навыков,
грамотно использовать снаряжение и правильно оценивать ситуацию.
Все вышеперечисленное достаточное основание для выделения этого рода деятельности в отдельную специализацию.
имхо

[Шатохин Геннадий]

То есть им платят не за сварку под водой, поиск трупов, прокладку кабелей по дну, очистку дна судна и его покраску и т.п., а просто за ныряние?
Практический в любой деятельности есть своя специфика именно поэтому она, и выделяется в отдельную профессию.
Пока промышленный альпинизм не будет выделен в отдельную профессию, говорить о каких-то специалистах обладающих знаниями и опытом из других областей нет смысла.
Мне вот интересно, Ты шахматы видом спорта считаешь?

Это не подползти к месту выполнения работ, не подобраться к нему на корочках и даже не приставить лестницу.
Человек, выполняющий работы в безопорном пространстве техникой и методами,
заимствованными из спортивного альпинизма должен обладать необходимым минимумом знаний и навыков,
грамотно использовать снаряжение и правильно оценивать ситуацию.
Все вышеперечисленное достаточное основание для выделения этого рода деятельности в отдельную специализацию.
имхо

Ну таки да, - представь себе ситуацию когда, некая организация эксплуатирующая в том числе и труд водолазов, приезжает на объект, который предполагается ремонтировать, разворачивает станцию, спускает одного водолаза под воду, второго, третьего. Просто за тем что бы они посмотрели, вылезли на поверхность и рассказали, нарисовали. А потом? не найдя с заказчиком общего языка по сметным или ещё каким вопросам, сворачивается и уезжает. Водолазам за эти спуски будет начислена теньгэ. А если не будет, то они скорее всего уволятся из этой конторы/организации.
Или другая ситуация, от водолаза требуется всего лишь спустится под воду запучить глаза, (если видимости нет то пощупать руками), вылезти и сказать - "ни чего нет" или "всё хорошо" и подписать соответствующий документ. С точки зрения промальпа НИ КАКИХ работ не производилось, а тем не менее и за такой спуск водолазу тоже будет заплачено. А в нормальных водолазных организациях даже учебно тренировочные спуски под воду тоже оплачиваются.
Вот ещё пример, водолазу предполагается спустится к затонувшему судну допустим, и прислонить к борту в районе миделя вот такую хреновину,
только и всего, зафиксировать барашек на ней, и выйти на поверхность. И на основании цифирЬки зафиксированной стрелкой этого чуда прибора, водолазный спец почесал затылок и сказал - "нееее, мы это судно поднимать не будем, во всяком случае не сегодня" результат выполненной работы ровно ноль, с точки зрения бухгалтерии - ни какой прибыли, только затраты. А водолазу за такой спуск будет заплачено.

[telemah-09]

...С точки зрения промальпа НИ КАКИХ работ не производилось...

Ну, диагностика и прочее, в том или ином виде, в промальпе имеет место быть и бесплатно она не производится.

[Шатохин Геннадий]

...С точки зрения промальпа НИ КАКИХ работ не производилось...

Ну, диагностика и прочее, в том или ином виде, в промальпе имеет место быть и бесплатно она не производится.

Эээээ тебе надо повариться в этой кухне чтобы перестать спорить. Я ещё в первом своём посте написал, цитирую "... и за ныряние тоже ..." Просто в труде водолазов есть две составляющие оплаты, спуски под воду как таковые и произведённые там работы (результат выполненых работ). В отличии от промальпа, где за спуск/подъём к месту работ ни кто не заплатит, только за результат.

P.S. ...ту ситуацию которую я тебе на основе своего опыта описал даже на диагностику не натянешь

[telemah-09]

Хорошо, я в этой кухне не варился, и дабы окончательно убить аналогию с водолазами выскажи свое мнение.
Как считаешь, не будь водолазные работы профессией, не будь они закреплены в ОКПДТР
и других подзаконных нормативных правовых актах, были бы Твои утверждения столь же актуальными?

[Шатохин Геннадий]

Хорошо, я в этой кухне не варился, и дабы окончательно убить аналогию с водолазами выскажи свое мнение.
Как считаешь, не будь водолазные работы профессией, не будь они закреплены в ОКПДТР
и других подзаконных нормативных правовых актах, были бы Твои утверждения столь же актуальными?

Видишь ли, водолазная профессия существует без малого 150 лет уже, как таковая. И все эти ОКПДТРы идут в след за ней уже по факту её существования, в догонку так сказать. С промальпом не совсем так...
Уверяю первые водолазы, особенно на западе в капитализме, испытывали и до сих пор испытывают большинство тех же проблем как и промальпинисты сейчас, здесь у нас. Только деньги там совсем другие от сюда и решение всех проблем с бумагами имеет несколько другую скорость, и несколько другой вектор.
Иначе можно сказать так - водолазная профессия уже доказала своё право на существование, промальп же только этим занимается ещё, пока...

[Галахов]

Такой метод требует специальных навыков, обучения, практики как у тех же водолазов?

Это не подползти к месту выполнения работ, не подобраться к нему на корочках и даже не приставить лестницу.
Человек, выполняющий работы в безопорном пространстве техникой и методами,
заимствованными из спортивного альпинизма должен обладать необходимым минимумом знаний и навыков,
грамотно использовать снаряжение и правильно оценивать ситуацию.
Все вышеперечисленное достаточное основание для выделения этого рода деятельности в отдельную специализацию.
имхо

Я не против выделяй.

Как способ доступа. Как права у водителей. Автокрановщик имеет права, и он-же крановщик. Никто не требует от него быть экскаваторщиком чтобы работать на кране. А у экскаваторщика который работает на экскаваторе на базе камаза никто не требует иметь корки крановщика.

В профессии ПА почемуто чтобы сварщик мог варить на верёвках ему зачемто надо изучать стекломой и ещё там чегото.
Маразм в общем.
Объяснимый только тем что людям придумавшим эту профессию было до лампочки то как по ней будут работать. Свои деньги они с неё имеют и этого для них достаточно.

[Akim]

Все это хорошо, по поводу профессии водолаз. Но, посмотрите "Тезника безопасности при проведении водолазных работ", -2 тома по 300 страниц. Когда для промальпа будет разработано что-либо подобное, тогда о профессии и говоритьть можно будет. И если для промальп работ нужна будет лицензия как для водолазных, то 95% работ будет невыгодно производить с веревок, дешевле люльку подвесить/леса поставить будет.

[alex45]

В профессии ПА почемуто чтобы сварщик мог варить на верёвках ему зачемто надо изучать стекломой и ещё там чегото.

Интересно, где ЗАСТАВЛЯЮТ изучать стекломой, например? На курсах ПА учат только доступу.

[Галахов]

А на курсах профессии вообще не обучают. В Профессионале поэтому и разряд в корках не пишут.
А там где пишут там и корки липовые.

[Шатохин Геннадий]

Все это хорошо, по поводу профессии водолаз. Но, посмотрите "Тезника безопасности при проведении водолазных работ", -2 тома по 300 страниц. Когда для промальпа будет разработано что-либо подобное, тогда о профессии и говоритьть можно будет. И если для промальп работ нужна будет лицензия как для водолазных, то 95% работ будет невыгодно производить с веревок, дешевле люльку подвесить/леса поставить будет.

Не всё так однозначно с водолазными правилами. Во первых второй том посвящён целиком водолазной же медицине, а значит не пример для копирования. Во вторых многие положения этих правил, вот уже какое десятилетие кочуют из редакции в редакцию, когда как они будучи продиктованными снаряжением в то время использующимся - сегодня утратили смысл.
Я не думаю что будет очень много толку, если у промышленных альпинистов тоже будут правила начинённые положениями во многом утратившими актуальность, но за то о 2х томах.

[NightPatrol]

А что господа, может займемся, так сказать коллективно, разработкой полных правил ТБ для промальпа? Сам не возьмусь, но тему могу создать и потом скомпоновать в общее. Листов так на 300, чем мы хуже водолазов...
Итак, тему создаем, правила ТБ пишем? А то всё как то разрозненно, коряво, где у кого как...

[Fedorov]

Итак, тему создаем, правила ТБ пишем? А то всё как то разрозненно, коряво, где у кого как...

Да тут у каждого свои правила если свё написать то собрание сочинений Ленина рядом брашюркой покажутся
Ну а если серьёзно то надо делить по видам работ;стекломой свои,монтаж (вообще разнообразен) свои,реклама (тоже множество) свои...
Скорее делить надо по месту проведения работ,здания,АМС,трубы... короче незнаю,надо подумать на пьяную голову

[Akim]

Так в рамках правил нужны регламенты проведения стекломойных, монтажных работ и.т.д..Да, но тут возникает желание у обучающих центров пойти методом дайверских ассоциаций, каждый вид деятельности,- плати деньги, проходи обучение, получай пластик (корки), клондайк, однако.

[Александр 64]

А по хорошему при работе от конторы инструкция по ТБ вместе с проектом производства работ и нарядом допуском должна быть на рабочем месте. Как=то описывал подъем на эстакаду свободным лазаньем,дабы отмазаться от сертификации лестницы....

[Fedorov]

А по хорошему при работе от конторы инструкция по ТБ вместе с проектом производства работ и нарядом допуском должна быть на рабочем месте...

И на какой хрен мне инструкция по ТБ вместе с ППР наряд-допуском??? Все инструктажи прошол,расписался в журналах и хватит...

[Александр 64]

Отож и оно,инструктаж подразумевает ИНСТРУКЦИЮ.

[Fedorov]

[Александр 64]

Отож, прямо плачу от счастия составляя наряд-допуск и ваяя инструктажи. Слава Богу на последнем объекте Акт-допуск составлять мне не пришлось, а тоб захлебнулся счастливыми слезами....