Падение огромного стеклопакета.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 20 дек 2011, 23:54

telemah-09 писал(а):Скорее стопы снимают в самом проеме, там есть небольшой зазор.

Именно так! :clap:

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 21 дек 2011, 00:20

И фальцевые вкладыши наверно приклеиваете, а то с такими манипуляциями им выпасть недолго.

Морадан

Сай писал(а):К сожалению наружнюю кромку стекла не обрабатывают...она острая как бритва...
Поэтому и подкладываем картонки.
Мечтаю найти универсальный заменитель картонке, что-то в виде пластика, тонкого, гибкого и прочного....

Пакеты вы сами заказываете? Можно же доплатить совсем чуть-чуть- порядка 50р на метр погонный и снимут фаску.Тем более на таком остеклении внешнее должно идти с уже снятой фаской- т.к. каленка.
И, да,- не понял этих игрищ с выравниванием горизонта... внутрянщики вручную совсем не алё...? :vr:

NightPatrol · Сообщение **NightPatrol** » 21 дек 2011, 00:36

Ну так.
Подьем: 2 стропы снизу с прокладками, стропу вокруг стекла (горизонталь), все стропы в металлические замки, замки закрыты плотной тканью чтоб по стеклу не брякали. Все это дело плотно обтягиваем и вертикальные на траверсу. Далее, на стекло с обоих сторон по 2 присоски, от них веревки или стропы на ту же траверсу. Присоски лепим в верхнюю часть стекла по бокам, стропы подтягиваем. Итого при подьеме основная нагрузка на вертикальные стропы, присоски страхуют.
Монтаж, а вернее установка на место: Стекло поднимаем чуть выше проема. Стравливаем основные стропы из замков, стекло остается на присосках. Нижнюю часть стекла ставим в проем. Далее чуть стравливаем грузовую веревку и загоняем все стекло в проем. Стропы (а лучше все таки их вязать на присоски, ибо тоньше), после снятие присосок, отвязываем и вынимаем через зазор сверху. Все, стекло стоит.
Возражения? Обсудим.
ВНИМАНИЕ, без опыта такой работы не начинать!!!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2011, 00:52

Ничо не понял. Нафига вставлять пакет вместе с ремнями?
Перегрузил на присоски, скинул ремни, и при помощи внутрянщиков! ровно загнал в проем (сперва нижнюю часть разумеется).

не понял этих игрищ с выравниванием горизонта... внутрянщики вручную совсем не алё...?

Вот и я не понял...

Но вообще-то от темы про падение мы далеко отошли. Это уже нюансы монтажа, про него соответствующая тема есть, отделить бы...

Одно лишь ясно несомненно - поднимать на ремнях :!:

(ну или распределив нагрузку между ремнями и присоской).

McS · Сообщение **McS** » 21 дек 2011, 00:58

Сай писал(а):К сожалению наружнюю кромку стекла не обрабатывают...она острая как бритва...
Поэтому и подкладываем картонки.
Мечтаю найти универсальный заменитель картонке, что-то в виде пластика, тонкого, гибкого и прочного....

В ОБИ продается. Под стропу 50мм, длиной 200мм.
Я купил в ИКЕЕ прозрачную подкладку под стул с колесиками. Около 0.8х1.2 м, из толстого и гибкого капрона. Он очень вязкий.

McS · Сообщение **McS** » 21 дек 2011, 01:05

Когда не было присосок вставляли только на ремнях.
Вставляют низ, ослабляют веревку. Заводят верх с ослабленными ремнями.
Наживляют боковые планки, чтоб пакет "болтался".
Вытаскивают ремни из-под верхней рамы. Приподнимают пакет деревянной лопаточкой, вытаскивают ремни из-под низа.
Крепим планки.
Сейчас применяем, если нет веры присоскам или их мало.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2011, 01:07

нет веры присоскам или их мало

А как работать с присосками которым нет веры??? :vr:

McS · Сообщение **McS** » 21 дек 2011, 01:15

WhiteEagle писал(а):
нет веры присоскам или их мало

А как работать с присосками которым нет веры???

Бывает, заказчик уверяет, что обеспечит инструментом. Приезжаешь, а тама китайская пластмасска. Если пакет небольшой(1.5-2 кв.м), то меня не парит. Я его лучше без присосок поставлю.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2011, 01:21

А как ты приезжаешь на монтаж стеклопакетов без присосок? В моей дурной голове это не укладывается.
Это как приехать на высотную работу без веревок или на огород без лопаты....

McS · Сообщение **McS** » 21 дек 2011, 01:43

Не-не-не. Я описываю частные случаи, которые бывали в моей практике, а не постоянный стиль.
Однажды меня уверяли, что нужна помощь профессиональной бригаде профессиональных стекольщиков с профессиональным инструментом, которые стеклили изнутри. Вот там была одна двойная, а этаж 24-й.
Однажды тупо непоняли друг друга с напарником, кто берет присоску.
Однажды срочно вызвали на аварийную замену, а мои присоски выпросили на другой объект. Организовать не получилось. Пакет простой 1х1. Справился без проблем.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2011, 01:44

Ну хорошо б эти случаи были именно единичны. А лучше и вовсе их не было.

McS · Сообщение **McS** » 21 дек 2011, 01:55

Чисто статистически, чего только не бывало. Даже микроскопом гвозди заколачивал :dance:

Ну правда это был бинокуляр...
Главное владеть предметом и ясно представлять что ты можешь.

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2011, 07:37

Все вышеописанное почти правильо.

Подкладка из под стула толстовата( у меня такая на столе лежит из ИКЕИ)...

Стекла заказывает чаще заказчик- в этом вся проблема.
Нужны на 5 мм меньше, потому что первые остеклители так стекла впихивали, да еще усадка здания, поэтому и лопаются... :doh:

Фаску надо снимать однозначно( экономят на всем)...
Резких движения боимся- наружнее стекло каленое, малейший удар и все в крошку...
Есть печальный опыт( платить то нам потом)
В этот раз разгружали пакеты гастеры...все стекла покоцали...составили у стены, так через 3 дня крайнее в ряду лопнуло... :doh:

Поэтому вначале писал- как я вижу работу в этом направление.
Но фактически все происходит по-другому....

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2011, 07:41

NightPatrol писал(а):Ну так.
Подьем: 2 стропы снизу с прокладками, стропу вокруг стекла (горизонталь), все стропы в металлические замки, замки закрыты плотной тканью чтоб по стеклу не брякали. Все это дело плотно обтягиваем и вертикальные на траверсу. Далее, на стекло с обоих сторон по 2 присоски, от них веревки или стропы на ту же траверсу. Присоски лепим в верхнюю часть стекла по бокам, стропы подтягиваем. Итого при подьеме основная нагрузка на вертикальные стропы, присоски страхуют.
Монтаж, а вернее установка на место: Стекло поднимаем чуть выше проема. Стравливаем основные стропы из замков, стекло остается на присосках. Нижнюю часть стекла ставим в проем. Далее чуть стравливаем грузовую веревку и загоняем все стекло в проем. Стропы (а лучше все таки их вязать на присоски, ибо тоньше), после снятие присосок, отвязываем и вынимаем через зазор сверху. Все, стекло стоит.
Возражения? Обсудим.
ВНИМАНИЕ, без опыта такой работы не начинать!!!

Все правильно.

Только долго, мы так и начинали в первые разы.
Потом поняли что двойная страховка не нужна, лишняя.
Стравливать из зажимов не получится...опасно. Или зажимы специальные нужны...
Да и под стропу альпинистскую нет зажимов...
Другой стропы широкой и тонкой пока не нашел...
есть ланексовская 50 мм, но на ней тяжело узлы вязать...там же еще узел вяжешь саморазвязывающийся( кто в курсе).... :wink:

Сообщение **papa Shura** » 21 дек 2011, 07:51

Сай писал(а):зажимы специальные нужны...
Да и под стропу альпинистскую нет зажимов...

Kong Duck, однако.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 21 дек 2011, 07:56

WhiteEagle писал(а):А вы как раз в тему! Мне такие "лопухи" нужны. Ну пусть не ДИКИЕ. Но нужны.
Где материальчик купить можно?

После НГ попробую привезти.Ижевск выпускает.Когда начали выпускать "пенку" - наши туристы коврики рассылали пачками по всему СССР знакомым.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2011, 08:48

Сай писал(а):Стекла заказывает чаще заказчик- в этом вся проблема.
Нужны на 5 мм меньше, потому что первые остеклители так стекла впихивали, да еще усадка здания, поэтому и лопаются...
Фаску надо снимать однозначно( экономят на всем)...
Резких движения боимся- наружнее стекло каленое, малейший удар и все в крошку...
Есть печальный опыт( платить то нам потом)
В этот раз разгружали пакеты гастеры...все стекла покоцали...составили у стены, так через 3 дня крайнее в ряду лопнуло... ...

Н-да... тяжело вам. Да еще работать только сб-вскр.
Ну и условия контракта... :doh:

papa Shura писал(а):
Сай писал(а):зажимы специальные нужны...
Да и под стропу альпинистскую нет зажимов...

Kong Duck, однако.

Однако из него под нагрузкой хрен стравишь.

Отчего б вам наверху веревки не использовать? Стравливай-регулируй как хочется.

Nunataaq, в личку отписал.

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2011, 14:10

Так и есть под нагрузкой не стравишиь...

Где ты показал веревки, там стоят шунты, можно поставить Kong Duck....
мы ими и регулируем горизонт...

Система не доведена до ума, если честно, с каждым разом подгоняем под обстоятельства...

Трубу надо обмотать пенопленом...оттяжки между стеклом и трубой надо сделать покороче.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2011, 14:12

Так что мешает там веревки поставить :?:

с последующим применением любых удобных веревочных устройств.

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2011, 14:16

там стоят...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2011, 14:22

Так а какая тогда проблема с зажимами под стропу, если у вас веревки стоят?

Зачем пеноплен? Я же сказал - деревянный брусок 40х40 туда поставьте вместо стальной трубы. Кто ж сталь близко к стеклам подпускает...

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2011, 14:34

а если сломается....

зажим вместо узла...вон видишь там типа бантика завязан...на сиреневой...или фиолетовой...

хочется так - подошел к стеклу раз-два- щелк-щелк и стекло в системе....где надо подтянул...под размер... :dance:

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2011, 14:56

Ну поставь 50х50. Там нагрузка то на него малая.

telemah-09 · Сообщение **telemah-09** » 21 дек 2011, 14:58

Попробуй приладить стальные трех щелевые пряжки,
если есть с чего спороть, то лучше пряжки DoubleBack.

McS · Сообщение **McS** » 21 дек 2011, 16:47

Отчего б вам наверху стяжки не использовать? Стравливай-регулируй как хочется.))

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2011, 17:27

Уже рассматривали этот вопрос...они потом в щель не пролезут..
У нас лента, дернул за веревочку, узел развязался и вытянул её...

Но хочется как я написал выше...что-то универсальное...

Посмотрел тему про ФРОГ...вот думаю как их приспособить.... :dance:

достаточно дешевые штучки...

еще нужны стальные пряжки, не могу пока найти..

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 21 дек 2011, 17:57

Парашютисты должны списывать - вполне подходящи.

Лев · Сообщение **Лев** » 21 дек 2011, 18:04

WhiteEagle писал(а): Я же сказал - деревянный брусок 40х40 туда поставьте вместо стальной трубы. Кто ж сталь близко к стеклам подпускает...

Сай писал(а):а если сломается....

Буковый черенок (без сучков) диаметром 45 мм не сломается.

phreak255 · Сообщение **phreak255** » 21 дек 2011, 22:24

Сай писал(а):Раньше при малейшем сползании петли, она сразу резалась...
К сожалению наружнюю кромку стекла не обрабатывают...она острая как бритва...
Поэтому и подкладываем картонки.
Мечтаю найти универсальный заменитель картонке, что-то в виде пластика, тонкого, гибкого и прочного....

Пластиковую трубу распилить вдоль и одевать на низ пакета.

Сообщение **baron** » 21 дек 2011, 22:31

Сай писал(а):там стоят...

Моё видение темы похоже на эту фотографию но не очень.Лучше взять 4 доски 25на 150 обычно именуемых тёсом, саморезами собрать прямоугольную плоскую раму .В нижней части рамы прикручиваем монтажные уголки для сборки деревянных конструкций.Стеклопакет стоит на этих уголках.Присоски прихватывают стеклопакет к раме . сверху при желанию, можно прижать СП стальными уголками снаружи крепящихся на саморезах снаружи.
Вот и всё , полагаю , что имеющим представление о теме этого достаточно.

Сай · Сообщение **Сай** » 21 дек 2011, 22:36

тоже думаю про раму....
но не деревянную...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 21 дек 2011, 22:37

А какую тогда?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2011, 19:27

Мне сейчас вот что подумалось, ведь что интересно...

"Vladislav Melnicov писал(а):
Вообще давайте завязывать с этим флудом, информацию выложил, надеюсь будет кому-то полезная и здесь и там, кто понимает, что же я хотел донести до оппонентов. Ну а кто хочет поумничать и пофлудить, это лучше делать там, где форумы для этого более заточены."

Вот мы, невежественные, грубые и любящие поумничать флудильщики :wink:

, тут тему развиваем. И с точки зрения технологии, и с точки зрения безопасности. И много ценного было сказано. Видимо у нас форум для этого больше заточен.

А ребята ТАМ на тему забили и забыли.
Дескать, упало, ну и ... с ним. Во всем же смежники виноваты.

А к пришитым нами пуговицам претензий никаких... :sm:

Зато гонору то сколько - типа риски "правильно просчитаны". ::crazy:

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 23 дек 2011, 19:56

Было дело...Установили - всё нормально.Звонят - треснуло.Приехали,заменили без разговоров и поисков крайнего.Нам +.И репутация дороже.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 23 дек 2011, 20:32

А причины того, что треснуло не пытались выяснить? А то один знакомый гастер секретом поделился как он подкладывает в угол маленький саморезик под стеклопакет. Не более чем через месяц стеклопакет дает трещину и....наша песня хороша, начинай с начала. :gun:

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 23 дек 2011, 20:40

Грешим на тех,кто снимал блок с машины.Как вариант - могли наджабить при резке-раскрое.В любом случае искать крайных-виноватых без толку.Стекло треснуло и его надо менять.Сделали хорошо - будем сотрудничать дальше!

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 23 дек 2011, 20:42

Сделали - молодцы. А как иначе...

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 23 дек 2011, 20:46

Деньги приходят и уходят.Репутация остаётся.Спасибо.

Сай · Сообщение **Сай** » 24 дек 2011, 20:20

Сегодня без изысков... поставили на 10 этаж очередной...погода штиль...

Сняли так же на присосках...
причем внутренняя сторона была треснутая...обклеили скотчем и вперед...
главное плавненько... :dance:

работали вчетвером...вот и нашли способ повысить рентабельность...
обычно работаем вшестером...чаще впятером...
:sm:

в идеальных погоднях условиях можно вчетвером... ::whistle:

Кто сейчас на конференции