Падение огромного стеклопакета.

[Nunataaq]

Мы - вдвоём...

[WhiteEagle]

Как ты такой вдвоем сделаешь?
Два альпа сопровождают. Один поднимает-опускает. Еще один чел в окно втягивает.
5-6 непонятно зачем. Но и 2 безусловно мало.

[Nunataaq]

Из проёма освобождаем и вывешиваем ,конечно,вдвоём.Затем один уходит вниз,верхний закрепляет ходовой конец полиспаста на себя в это время.Спустившись,нижний переключает этот конец на себя (можно на руках,если тяжело -я и через решетку пускал).Верхний встегивает боковые стропы в троллеи - вот вам и сопровождение.Подъём - в обратном порядке.
Ну,и мне очень ,на самом деле повезло с напарником.Чисто по человечески.

[WhiteEagle]

Сопровождать надо вдвоем. Значит третий заведует подъемом. И желательно чтобы он не был тем же человеком который втягивает. Это сильно неудобно.
Не, ну можно конечно как Робинзон Крузо лодку в одну харю делать и на воду спускать. Но это только по великой нужде.

[Nunataaq]

Нет - нет.Пакет и вниз, и вверх идёт пристегнутый между троллеями.Сопровождение ему никак не требуется.Ставили и втроём - тогда одному из верхних можно и не спускаться ,потом подыматься.Но наверх я хожу спокойно,не особенно и напрягаясь -"рука-нога".

[WhiteEagle]

Можно и по троллеям разумеется. Но так ты больше зависим от погоды. И все равно двоих мало.

[Nunataaq]

И опять нет,хотя на этот раз уже не так категорично.Когда стеклопакет неверху - троллеи подтянуты, при снижении - отпускаем.Помешать может ,конечно,достаточно сильный ветер,при несильном работать можно.Осадки - тоже не критично.Но не комфортно

[Laest]

Нет, ну объясните мне, может я не все учитываю в данной ситуации, но вот мой вариант работы:

Два альпиниста и три-четыре (в зависимости от веса пакета ) грамотных внутрянщика.

Пакеты - в грузовой лифт и разносим по этажам.
Альпинисты - раскрывают прижимки и пристраховывают верх пакета на присосках (отдельная веревка),
внутрянщики аккуратно заводят внутрь треснутый пакет, затем в обратном порядке наружу выводят новый.
Альпинисты крепят пакет.

Так за день четыре пакета меняются, производительность гораздо выше и ветер не мешает (меняли пакет на 8 этаже
при ветре 10 м/c).

Зачем брать на один пакет четверых-шестерых альпинистов. если можно обучить за день-два троих нормальных внутрянщиков?

[WhiteEagle]

Ну у Сая видимо изнутри не высунешь. А так конечно ты прав.

[Сай]

Изнутри не дают работать, офисы...
В кабинет заходишь, там бумаги, охранник сидит смотрит...
Вся работа только снаружи....

Троллеи хорошо,когда есть где крепить...
когда внизу голый асфальт хотелось бы посмотреть на троллей- ждем фото от нунатака...
но мы не рискуем( как сказали бы на том форуме - просчитываем риски)...
А потом все равно альпам спускаться- ну так и сопровождают...

Изнутри хватает и одного человека..если пакет входит сразу...
вчера час провозились с этим...перекос конструкцйи здания такой, что углы не входили...

Сама работа занимает немного времени...а вот принетси пакет за 100метров по льду, переставить консоль на неподготовленной крыше и т.п....
съедает время...внизу мебельный магазин...все прут...иногда надо стоять-гонять....

И потом взаимозаменяемость 4человека удобно- нет вопросов кому зависать...пришли и работаем гарантировано...
Пошел на работу...

[Nunataaq]

Троллеи...Поначалу тоже искали точки,куда подвязывать,было дело и под землю спускались.Потом перестали заморачиваться - подгоняю свою "восьмёрку" и вяжусь прям за диски.На коротыши встёгиваем когда что - и капли,и шант(подтянуть - отпустить).Так что троллеи это не самая трудная часть работы.Кстати,спасибо за идею траверсы,уже есть соображения по модернизации.При встрече с меня причитается или чаю.

[WhiteEagle]

Не всюду можно проехать на 8-ке. И не всюду вообще можно проехать, пусть бы даже и на танке.
Полагаю, у Сергея второй вариант.

[Nunataaq]

Ну-у,"восьмёрка" - это идеальный вариант.Нет "восьмёрки" - пусть двое подсобных поработают деревьями.Соответственно и шанты-капли можно не встёгивать.Следить только придется,чтобы не проявляли инициативу - от деревьев и не требуется .

[WhiteEagle]

"восьмёрка" - это идеальный вариант

Идеальный вариант это джип.

пусть двое подсобных поработают

Унесет нахрен твоих подсобанов при порыве ветра, помноженном на парусность стеклопакета. Только неподвижная база!

[Nunataaq]

Ну,если только их специально обездвижить...Да при порыве ветра и сопровождение снесёт вместе со стеклопакетом!

[WhiteEagle]

Так нефиг в ветер стекла поднимать. И с сопровождением тоже.

[Сай]

Только пришел с работы...еще два поставили...

смотря какой ветер...если про прогнозу гидромета 3-8 или 5-10 м/с , то мы работаем...только выбираем разные места, хорошо что есть варианты ...
на задней стороне крыша ТЦ...там хоть застрелись, троллеи не закрепишь...

позже видео покажу..сегодня был лишним, поснимал немного...

купить анемометр что-ли???

[Aden]

В асфальт использовать анкера или хим анкера не вариант?

[Рыжик]

А асфальт удержит разве?

[WhiteEagle]

Ну разве что на метр в глубь забить.

[xgt]

Ещо бывали случаи - когда каленое стекло лопалось на присосках, и пара подающих изнутри отлетала как на пружинах, а висюки-принимающие ловили остатки пакета...

[Nunataaq]

Ещо бывали случаи - когда каленое стекло лопалось на присосках, и пара подающих изнутри отлетала как на пружинах, а висюки-принимающие ловили остатки пакета...

Да это ж что за стекло такое...
Да и нижние - просто герои...
Падает - убегай.Неизвестно ,куда отлетит , а поймать - всё равно не поймаешь...

[Морадан]

Ещо бывали случаи - когда каленое стекло лопалось на присосках, и пара подающих изнутри отлетала как на пружинах, а висюки-принимающие ловили остатки пакета...

Опупеть Дайте 2
На самом деле- практически 100% криворукость падаванов.Тюкнули и незаметили... заметили только отлетев
И вообще- каленкой на улицу, триплексом, LOW-E - в дом! Что тоже как-бы намекает на качество подаванов....

[xgt]

Нормально, лопалось каленка 2 раза, подозрение что она не держит присосок, а ломать каленку - есть гост жестче чем на стекла

[xgt]

Эта инфа для того чтобы был общий опыт

[Морадан]

Нормально, лопалось каленка 2 раза, подозрение что она не держит присосок, а ломать каленку - есть гост жестче чем на стекла

Нормально присоски каленку держат.Она тверже.Вариантов 2 вижу- перекаленое-может осыпаться само по себе в первые пару дней после изготовления(при работе "с колес"- чревато)-его видно по "ряби"; другой вариант- не снята фаска - концентратор напряжений- бывает такое из-за грошовой экономии.К такому стеклу в 100 раз больше внимания и аккуратности.
Нет ответа на вопрос- почему каленкой вовнутрь ставили?

[Nunataaq]

Нормально, лопалось каленка 2 раза, подозрение что она не держит присосок, а ломать каленку - есть гост жестче чем на стекла

Нормально присоски каленку держат.Она тверже.Вариантов 2 вижу- перекаленое-может осыпаться само по себе в первые пару дней после изготовления(при работе "с колес"- чревато)-его видно по "ряби"; другой вариант- не снята фаска - концентратор напряжений- бывает такое из-за грошовой экономии.К такому стеклу в 100 раз больше внимания и аккуратности.
Нет ответа на вопрос- почему каленкой вовнутрь ставили?

Ответ ; ТЗ -хочет ОН так !!!

[Laest]

Нормально, лопалось каленка 2 раза, подозрение что она не держит присосок, а ломать каленку - есть гост жестче чем на стекла

Нормально присоски каленку держат.Она тверже.Вариантов 2 вижу- перекаленое-может осыпаться само по себе в первые пару дней после изготовления(при работе "с колес"- чревато)-его видно по "ряби"; другой вариант- не снята фаска - концентратор напряжений- бывает такое из-за грошовой экономии.К такому стеклу в 100 раз больше внимания и аккуратности.
Нет ответа на вопрос- почему каленкой вовнутрь ставили?

Бывает иногда, что каленка с двух сторон стоит - сталкивался с такими пакетами, но только внизу. с земли.

[Морадан]

Бывает иногда, что каленка с двух сторон стоит - сталкивался с такими пакетами, но только внизу. с земли.

Бывает(на самом деле абсолютно неграмотно), но по опыту битья таких пакетов- рассыпаются оба стекла при повреждении одного - напряжения там недетские... вопрос- чего ловил альпинист?

А с дурацкими ТЗ и идиотами -подаванами работать... себе дороже...

[Сай]

Было такое , но на земле...
Сняли пакет с трещиной пополам на внутренней стороне.
Понесли выкидывать внизу, как всегда 6 чселовек все путем, вдруг раз и каленка вдребезги...
Вывод, при лопнутом внутреннем стекле- нагрузка на каленку получилось запредельная...оно сразу в крошку.
Только и всего...при спуске разбитого стекла трещину клеим скотчем хорошенько....с поперечными полосками...


xgt! прав, надо быть внимательными, инфа полезная!

[xgt]

Каленку ставят на фасады по требованиям безопасности, чтобы в случае разрушения витража не поранить людей, на одном из объектов удалось пересогласовать на триплекс, а потом и просто пленкой бронировали, по этому все стекла в пакете должны удовлетворять требованиям безопасности.
Эт фигня нас щас заставляют стеклить в пластик - стекло + рамка+ стекло - типа вышибная конструкция
А, ловил остатки пакета 4мм средняя+6мм наружка 1,2Х1,6 на коленки

[xgt]

Рамка из профильной трубы, висюки снимают привязь и переставлят пакет в проем витража

Копыта

[Морадан]

А, ловил остатки пакета 4мм средняя+6мм наружка 1,2Х1,6 на коленки

Приношу свои извинения- совсем не допер, что пакет может и 2-х камерным быть... Тогда становится понятно- почему внешняя каленка выжила. Среднее 4мм сырое было - приняло на себя "удар" и за счет большей гибкости не коланулось...
Вообще странно звучат такие случаи- что каленка себя нехорошо ведет.На моей памяти таких случаев нет, за исключением подобного, как у Сая - но мы донесли до помойки Скрепляли просто присосками через трещину- не допуская смещения осколков.Страшно конечно было- но предвидя подобное развитие событий договорились- кидаем и бежим если что

[Nunataaq]

Мы как-то эвакуировали аварийный пакет, но там случай был проще.Пакет двухкамерный был на крыше атриума ,верхнее стекло рассыпалось.Сначала кумекали, что да как,были варианты и с двухсторонним скотчем в несколько рядов,а на него нечто вроде кельмы.В итоге не стали заморачиваться, мой более толковый напарник предложил просто вернее битое стекло убрать,а за среднее стекло подняли на присосках.Дальнейшее уже трудностей не вызвало.С заказчиком мы продолжаем сотрудничать.

[xgt]

Трещина на каленке - нонсенс. Каленое стекло разваливается сразу и все на меленькие кусочки размеры которых и грани определены в ГОСТе. В этом то и опасность присосок в том случае который я описал, возможно и температура подыграла, тогда -20 было, а тут я узнал что на холоде и в тепле стекло по разному режется

[Морадан]

Трещина на каленке - нонсенс. Каленое стекло разваливается сразу и все на меленькие кусочки размеры которых и грани определены в ГОСТе. В этом то и опасность присосок в том случае который я описал, возможно и температура подыграла, тогда -20 было, а тут я узнал что на холоде и в тепле стекло по разному режется

Имелось ввиду- внутрянка- сырое, наружка(целая) каленка.При переноске на каленом возникают напряжения из-за изгиба в большой + к обычным- тут она и может сложится.Еще есть вероятность осколка сырого выпасть и тюкнуть каленку- тоже чревато...
Трещина на каленке- это недокаленое вообще = сырому. Бывает из-за технологических особенностей край недокаливается- там переход напряжений- поэтому и снимают кромку. Каленое стекло вначале режется, затем закаливается.
Порезать каленку- это из фокусов Гуддини.Возможно, но с очень маленьким шансом на успех... и не с 1-й попытки...
Стеклопакеты по тому-же ГОСТу изготавливаться должны при 18+\- 2 градуса. Возможно предпосылкой сыграл роль воздух остывший внутрях и линзанувший стекло- дополнительные напряжения...

[Незнайка]

Закаленное стекло - своего рода рулетка. Из-за неравномерности накопленных напряжений в процессе закалки появляются опасные места, которые предугадать невозможно. В этих местах достаточно небольшой нагрузки для разрушения. Присоски, конечно, хорошо держат закаленное стекло, здесь нет никаких противоречий. Но, всегда необходимо страховать этот момент, т.к. каленка - зверь непредсказуемый, и случаи из разряда "не может быть" с ним случаются. В том числе, калёнка лопается и в абсолютно статичном положении, и причины этого чаще неочевидны. Be careful!

[NightPatrol]

Ради эксперимента кидал в каленое стекло молоток с размаху, выдержало стеклышко. От кувалды уже разлетелось как граната, мелкими осколками.
Технологически каленое стекло - бутерброд, снаружи с обоих сторон каленая часть, до 1 мм, внутри почти сырое. И тут зависит от изготовителя, если на закалку пошло некачественное стекло или температура сверху/снизу чуть различается при закалке, работать с ним опасно будет. Бывали случаи когда стекло само "взрывалось" при переноске, да и просто при хранении тоже бывало. Идеальный вариант как считаю, это каленые стекла проклеены в триплекс, тогда пленка "держит" все напряжения внутри каленой части, но это уже не для стеклопакетов, тяжеленный пакетик будет ппц.

[Сай]

Это точно, от качества стекла многое зависит, т.е. от производителя.
У нас например производитель прислал своих грузчиков, они так разгрузили и складировали пакеты,
что один из них под нагрузкой на третий день лопнул, а несколько вообще с "покоцанными" местами внизу, где ставились на подставку...
Так что мелочей в этом деле нет.
Может составим список-рейтинг производителей???
Исходя из косяков поставщиков....

[Морадан]

Ради эксперимента кидал в каленое стекло молоток с размаху, выдержало стеклышко. От кувалды уже разлетелось как граната, мелкими осколками.
Технологически каленое стекло - бутерброд, снаружи с обоих сторон каленая часть, до 1 мм, внутри почти сырое. И тут зависит от изготовителя, если на закалку пошло некачественное стекло или температура сверху/снизу чуть различается при закалке, работать с ним опасно будет. Бывали случаи когда стекло само "взрывалось" при переноске, да и просто при хранении тоже бывало. Идеальный вариант как считаю, это каленые стекла проклеены в триплекс, тогда пленка "держит" все напряжения внутри каленой части, но это уже не для стеклопакетов, тяжеленный пакетик будет ппц.

Неверное утверждение про "бутерброд"- это именно брак. Нормально закаленное стекло- сплошное напряженное поле. Перекал стекла-чреват именно появлениями узлов концентраций напряжений- пресловутая "точка куда слегка стукнуть надо" На взгляд- описывал- присмотревшись -рябь видна - изменение плоскости при закалке.Такое само по себе имеет свойство взрываться. Недокал, в принципе, кроме отсутствия задекларированых свойств каленого, ничего в себе опасного не несет.
Вспоминая про молоток с размаху... Демонтировал на Невском кафе "Аврора"- под "Ауди-бутик". Рама из 2-го 100-го уголка считалась исторической ценностью (она арочный проем в стене держала видимо со времен ВОВ). Задача- удалить стекло из данной рамы...
Разогнал народ на тротуаре, расстелил пленку внутрях, взмах молотком из-за угла. Блым сказало стекло на отскочивший молоток.
Отошел к краю тротуара, изобразил из себя чингачгука... вжик сказал молоток пролетая мимо моего уха на проезжую часть Невского
Пришлось присмотрется к уничтожаемому обьекту культурного наследия поближе... вывод- 2 стекла ок.10мм каждое и между ними пленка чуть не 2-х милиметровой толщины (методом зажигалки и глазомера определял)...
Пришлось доставать перф с лопаткой и по кусочкам вырубать.
Они, что, на века строили?


P.S. не стоит ли отпилить большую часть темы в "технологии"?