Как пристраховать болгарку
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Как пристраховать болгарку
По поводу вопроса - как крепить страховочный реп к болгарке.
Я ставлю "ухо", которое используется для создания ИТО с D 10мм., между корпусом редуктора и рукояткой, которая ввинчивается в корпус.
А к "уху креплю реп".
Я ставлю "ухо", которое используется для создания ИТО с D 10мм., между корпусом редуктора и рукояткой, которая ввинчивается в корпус.
А к "уху креплю реп".
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Решение интересное.Валентин Уфа писал(а):По поводу вопроса - как крепить страховочный реп к болгарке.
Я ставлю "ухо", которое используется для создания ИТО с D 10мм., между корпусом редуктора и рукояткой, которая ввинчивается в корпус.
А к "уху креплю реп".
А не проще ли тогда вязать реп в месте примыкания рукоятки к корпусу?
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Валентин Уфа писал(а):По поводу вопроса - как крепить страховочный реп к болгарке.
Я ставлю "ухо", которое используется для создания ИТО с D 10мм., между корпусом редуктора и рукояткой, которая ввинчивается в корпус.
А к "уху креплю реп".
Очень плохое решение. Рукоятка недовинчивается в резьбовое гнездо на толщину уха, плюс ухо создает дополнительный рычаг.
Решение Igor-K намного лучше. А наилучшее решение - не дать вращающемуся диску падающей болгарки перерезать подвес. Если крепить за рукоятку - болгарка падает хвостом вниз, и реп как раз попадает под диск. Крепить реп нужно в районе аккумулятора, тогда болгарка падает диском вниз, а реп всегда выше опасной зоны вращающегося диска.
- Igor-K
- Сообщения: 4467
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 13:44
- Город: Москва http://profialp.ru
- Контактная информация:
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
А зачем ей падать вниз??? "Кнопку" отпустил, она "по дороге вниз" застопорилась (не крутится).Рыжик писал(а):...Решение Igor-K намного лучше. А наилучшее решение - не дать вращающемуся диску падающей болгарки перерезать подвес. Если крепить за рукоятку - болгарка падает хвостом вниз, и реп как раз попадает под диск. Крепить реп нужно в районе аккумулятора, тогда болгарка падает диском вниз, а реп всегда выше опасной зоны вращающегося диска.
То что брать в руку удобнее когда она висит диском вниз - соглашусь. В моем варианте подвязывания - приходится ее перехватывать (накидываю петлю ВЕНТО на место примыкания боковой рукоятки к корпусу). Но описанные риски (для аккумуляторной болгарки Milwaukee HD18; про другие болгарки не скажу) - заблуждения, связанные с отсутствие опыта работы с данным видом инструмента.
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Igor-K писал(а): А зачем ей падать вниз???
А куда она падает, вверх, что ли???
Igor-K писал(а):"Кнопку" отпустил, она "по дороге вниз" застопорилась (не крутится).
Шпиндель не моментально останавливается, есть инерционный выбег. Причем, чем он дольше, тем лучше остынут обмотки движка, и дольше он прослужит. Так что, резануть по репу - времени предостаточно.
Igor-K писал(а):Но описанные риски (для аккумуляторной болгарки Milwaukee HD18; про другие болгарки не скажу) - заблуждения, связанные с отсутствие опыта работы с данным видом инструмента.
Я не пользовался именно Milwaukee HD18, но зато видел, как коллеги работают с болгарками на высоте, и сетевыми, и аккумуляторными. Потому, когда купил свою аккумуляторную болгарку - я уже был научен виденным, и мне не сложно прогнозировать ее поведение. Я ронял на страхующем репе (над штабелем картонных ящиков) свою, сначала не включенную, а потом и включенную. Если страховать за рукоятку - рано или поздно, на n-ном падении: круг срежет реп. Мало того, в этом случае и при работе реп лезет под круг.
Так что, у кого нет опыта работы - это еще вопрос. Можно гадать о результатах падения, да; но если страховать за рукоятку - при работе реп коварно лезет под круг, у всех без исключения. Даже у тех, кто держит его ладонью вдоль корпуса болгарки.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
1. Рукоятка ввинчивается достаточно глубоко и туго, чтобы прочно держаться и не вывинтиться из корпуса редуктора.
Так же я взял болт М10 и ввинтил его в противоположное отверстие в корпусе редуктора.
Можно легко переставить ухо на другую сторону, оставив рукоять полностью ввинченной.
2. Реп не может обрезать после того, как я отпускаю болгарку потому, что выключив ее, я жду пока диск не остановится.
Останавливается он достаточно быстро.
Там есть трещетка, для быстрой остановки диска.
А вот опускать, или кидать вниз болгарку с еще ВРАЩАЮЩИМСЯ диском, я себе не позволяю.
Она может чиркнуть не только по репу, но и по веревке, и по ноге.
3. Брать болгарку, когда она висит диском вверх, лично мне удобнее (можно не глядя), чем брать и перехватывать ее.
Риск обреза репа существует, если реп легкий.
У меня стропа свисает под своей тяжестью вниз, когда я поднимаю болгарку.
К тому же, я повернул редуктор болгарки на 180 градусов, чтобы держа ее правой рукой, подносить диск ближе к стене.
Т.е. когда я ее держал за рукоять правой рукой, диск смотрел на мою левую руку.
Теперь же диск смотрит наружу направо.
Висит боолгарка справа, или слева от бедра.
Как раз под руку своей рукояткой.
Работаю я болгаркой, в основном, держа ее за рукоять, а не за тулово.
Именно так гораздо лучше контролировать ее, чем держа широко расставленными пальцами за центр тяжести.
При подклинивании диска, если держать болгарку за тулово одной рукой, есть высокая вероятность полной потери контроля над ней.
Даже в конце рабочего дня, уставший, с рассеянным вниманием, я не отмечал попадания репа в кожух болгарки, тем более он не приближался к кругу.
Выводы сделаны после 2ух 8 часовых дней работы по очистке пилона из монолитного бетона от арматуры и фанеры, прикрепленной пристреливающимися гвоздями.
По поводу выносливости аккумов:
Затратил 6 зарядов аккумуляторов.
На 75 кв.м. было сделано более 200 точек среза.
Из них не менее 50 - арматура D 15мм.
Нужно было снять фанеру, пристреленную к пилону во время монолитных работ.
У гвоздей срезал шляпки, утопленные в прочную толстую темную фанеру, которую пришлось пропиливать, чтобы достать до гвоздей.
Часто шляпки гвоздей накалялись докрасна.
От фанеры шел едкий дым.
Мне вязать реп прямо к рукоятке не нравится.
Каждый раз привязывать, отвязывать..
Ставишь ухо, в котором вместо репа, регулируемая педаль для жумара, и ввинчиваешь рукоять в корпус болгарки.
Быстро, надежно (не надо проверять узлы каждый раз) и длина репа регулируется.
Вывод - не пожалел о покупке нисколько.
Теперь в арсенале перфоратор, шуруповерт, гайковерт и болгарка на литиевые 18 вольт от Бош.
Полная энергонезависимость. :)
Так же я взял болт М10 и ввинтил его в противоположное отверстие в корпусе редуктора.
Можно легко переставить ухо на другую сторону, оставив рукоять полностью ввинченной.
2. Реп не может обрезать после того, как я отпускаю болгарку потому, что выключив ее, я жду пока диск не остановится.
Останавливается он достаточно быстро.
Там есть трещетка, для быстрой остановки диска.
А вот опускать, или кидать вниз болгарку с еще ВРАЩАЮЩИМСЯ диском, я себе не позволяю.
Она может чиркнуть не только по репу, но и по веревке, и по ноге.
3. Брать болгарку, когда она висит диском вверх, лично мне удобнее (можно не глядя), чем брать и перехватывать ее.
Риск обреза репа существует, если реп легкий.
У меня стропа свисает под своей тяжестью вниз, когда я поднимаю болгарку.
К тому же, я повернул редуктор болгарки на 180 градусов, чтобы держа ее правой рукой, подносить диск ближе к стене.
Т.е. когда я ее держал за рукоять правой рукой, диск смотрел на мою левую руку.
Теперь же диск смотрит наружу направо.
Висит боолгарка справа, или слева от бедра.
Как раз под руку своей рукояткой.
Работаю я болгаркой, в основном, держа ее за рукоять, а не за тулово.
Именно так гораздо лучше контролировать ее, чем держа широко расставленными пальцами за центр тяжести.
При подклинивании диска, если держать болгарку за тулово одной рукой, есть высокая вероятность полной потери контроля над ней.
Даже в конце рабочего дня, уставший, с рассеянным вниманием, я не отмечал попадания репа в кожух болгарки, тем более он не приближался к кругу.
Выводы сделаны после 2ух 8 часовых дней работы по очистке пилона из монолитного бетона от арматуры и фанеры, прикрепленной пристреливающимися гвоздями.
По поводу выносливости аккумов:
Затратил 6 зарядов аккумуляторов.
На 75 кв.м. было сделано более 200 точек среза.
Из них не менее 50 - арматура D 15мм.
Нужно было снять фанеру, пристреленную к пилону во время монолитных работ.
У гвоздей срезал шляпки, утопленные в прочную толстую темную фанеру, которую пришлось пропиливать, чтобы достать до гвоздей.
Часто шляпки гвоздей накалялись докрасна.
От фанеры шел едкий дым.
Мне вязать реп прямо к рукоятке не нравится.
Каждый раз привязывать, отвязывать..
Ставишь ухо, в котором вместо репа, регулируемая педаль для жумара, и ввинчиваешь рукоять в корпус болгарки.
Быстро, надежно (не надо проверять узлы каждый раз) и длина репа регулируется.
Вывод - не пожалел о покупке нисколько.
Теперь в арсенале перфоратор, шуруповерт, гайковерт и болгарка на литиевые 18 вольт от Бош.
Полная энергонезависимость. :)
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Валентин Уфа писал(а):2. Реп не может обрезать после того, как я отпускаю болгарку потому, что выключив ее, я жду пока диск не остановится.
Останавливается он достаточно быстро.
Там есть трещетка, для быстрой остановки диска.
А вот опускать, или кидать вниз болгарку с еще ВРАЩАЮЩИМСЯ диском, я себе не позволяю.
Она может чиркнуть не только по репу, но и по веревке, и по ноге.
Так реп нужен не только для подвешивания, для этого простого крючка хватит, или сумки. Реп нужен для страховки в случае непреднамеренного падения инструмента.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
И?
Выпавшая из рук болгарка может чиркнуть по чему угодно ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от способа подвешивания.
Можно провести тестовые потери контроля.
Мажем диск краской. И несколько десятков раз отпускаем невключенную болгарку из разных положений, имитируя потерю контроля.
На подвесе будет видно места касания диска с подвесом по краске.
Можно применять тросик в качестве подвеса.
На крючок я ТОЧНО не подвешу ничего из электроинструмента.
Шпатель, кисть, да.
Инструмент в ведро, в сумку, в кобуру. Но не на крючок.
К тому же, я писал не только про безопасность в экстренном случае, но и про удобство в каждодневном использовании.
Когда входишь в рабочий ритм, важно не отвлекаться на перекладывания, на подготовку в каждом цикле работ:
"Примерился - отрезал - отпустил инструмент" для меня предпочтительней, чем "приготовился, примерился, еще раз приготовился, приспособился, отрезал".
Подготовился сначала, и потом автоматически делаешь большинство движений.
Я привык работать так.
Выпавшая из рук болгарка может чиркнуть по чему угодно ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от способа подвешивания.
Можно провести тестовые потери контроля.
Мажем диск краской. И несколько десятков раз отпускаем невключенную болгарку из разных положений, имитируя потерю контроля.
На подвесе будет видно места касания диска с подвесом по краске.
Можно применять тросик в качестве подвеса.
На крючок я ТОЧНО не подвешу ничего из электроинструмента.
Шпатель, кисть, да.
Инструмент в ведро, в сумку, в кобуру. Но не на крючок.
К тому же, я писал не только про безопасность в экстренном случае, но и про удобство в каждодневном использовании.
Когда входишь в рабочий ритм, важно не отвлекаться на перекладывания, на подготовку в каждом цикле работ:
"Примерился - отрезал - отпустил инструмент" для меня предпочтительней, чем "приготовился, примерился, еще раз приготовился, приспособился, отрезал".
Подготовился сначала, и потом автоматически делаешь большинство движений.
Я привык работать так.
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Валентин Уфа писал(а):Выпавшая из рук болгарка может чиркнуть по чему угодно ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от способа подвешивания.
Мочь-то она может, но вероятность слишком разная. Это как у парашютистов.
Валентин Уфа писал(а):Можно провести тестовые потери контроля.
Мажем диск краской. И несколько десятков раз отпускаем невключенную болгарку из разных положений, имитируя потерю контроля.
На подвесе будет видно места касания диска с подвесом по краске.
Уже проводил, не заморачивайся. Вероятность потери контроля "не включенной болгарки" минимальная. У включенной болгарки траектория падения гораздо сложней, чем у выключенной и полностью остановленной. Потому предложенный тест яйца выеденного не стоит: он из области фантастики, а результаты ничего полезного не дадут.
Валентин Уфа писал(а):Можно применять тросик в качестве подвеса.
Можно, но с учетом толщины и жесткости - работать становится неудобно.
Валентин Уфа писал(а):На крючок я ТОЧНО не подвешу ничего из электроинструмента.
Это ограничивающее убеждение. Вот на такой монтажный крюк можно вешать что угодно, даже без защелки - если на инструмент соответствующее кольцо присобачить:
Вопрос только в крепости материала, и высоте крюка.
Валентин Уфа писал(а):К тому же, я писал не только про безопасность в экстренном случае, но и про удобство в каждодневном использовании.
Когда входишь в рабочий ритм, важно не отвлекаться на перекладывания, на подготовку в каждом цикле работ:
"Примерился - отрезал - отпустил инструмент" для меня предпочтительней, чем "приготовился, примерился, еще раз приготовился, приспособился, отрезал".
Подготовился сначала, и потом автоматически делаешь большинство движений.
И кто мешает? Наоборот, реп не лезет в зону резания, если он приаттачен к задней части болгарки. А сама болгарка висит головой вниз: взялся за нее, на маятнике к резу подвел, отрезал, подождал остановки, отпустил. Если рванет из рук - то повиснет она редуктором вниз, опять же, а не будет кувыркаться возле носа.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
:)
Каждому - свое.
Я опытным путем выбрал то, что удобно мне.
Дальнейшее обсуждение в данном русле, для себя вижу неконструктивным.
Допущения делаемые Вами в этом обсуждении часто сводятся к крайности.
Создаются исскуственные условия, в которых Ваши предположения кажутся очень похожими на правду.
Но это софистика.
Я внимательно читаю многие Ваши сообщения.
Часто Ваше мнение в них я принимаю как экспертное.
Интересно было бы с Вами поработать на управленческих поединках поТарасову.
Каждому - свое.
Я опытным путем выбрал то, что удобно мне.
Дальнейшее обсуждение в данном русле, для себя вижу неконструктивным.
Допущения делаемые Вами в этом обсуждении часто сводятся к крайности.
Создаются исскуственные условия, в которых Ваши предположения кажутся очень похожими на правду.
Но это софистика.
Я внимательно читаю многие Ваши сообщения.
Часто Ваше мнение в них я принимаю как экспертное.
Интересно было бы с Вами поработать на управленческих поединках поТарасову.
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Валентин Уфа писал(а):Создаются исскуственные условия, в которых Ваши предположения кажутся очень похожими на правду.
Но это софистика.
В чем же "искусственность"? В том, что, по-моему - именно у включенной болгарки больше шансов из рук вырваться?
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Т.е. Вы полностью исключаете вероятность неконтролируемого падения работающего инструмента?Валентин Уфа писал(а):2. Реп не может обрезать после того, как я отпускаю болгарку потому, что выключив ее, я жду пока диск не остановится.
Останавливается он достаточно быстро.
Там есть трещетка, для быстрой остановки диска.
А вот опускать, или кидать вниз болгарку с еще ВРАЩАЮЩИМСЯ диском, я себе не позволяю.
Она может чиркнуть не только по репу, но и по веревке, и по ноге.
Блажен, кто верует...
Тем более, что вращающаяся болгарка, как говорил Рыжик, падает по другим законам. Никто прецессию отменить не может (разве что Циник )
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Нет.
Искусственность не в этом.
С этим я согласен.
Так же я полностью согласен с тем, что болгарка имеет много шансов вырваться из руки.
Именно по этой причине я применяю подвес, а не крючок.
Траектория падения включенной болгарки и правда непредскказуема.
Именно поэтому допущение, что крепление около аккум-а уменьшит вероятность обрезания подвеса боолгарки очень спорно.
На данной болгарке есть механизм отключения вращения диска при его заклинивании.
Вероятность потери контроля существенно возрастает при следующих факторах:
1. Рука устала
2. Рука вытянута, то есть не имеет возможность быстрого маневра
3. Положение болгарки выше плеча
4. Хват болгарки не за рукоять, а за тулово
5. Во время реза резкое изменение положения тела самого работника по любым причинам
Сочетание этих факторов увеличивает вероятность потери контроля при работе одной рукой.
При работе двумя руками, потеря контроля над данной моделью маловероятна.
Механизм отключения при заклинивании диска срабатывает задолго до потери контроля двумя руками.
Я даже мучился от этого.
Надавишь посильнее, утапливая диск в фанеру, и болгарка отключается...
Предлагаемое решение:
Избегать при работе вышеописанных факторов
Отдельно напишу про возможный случай потери контроля вследствии потери сознания (тепловой удар, удар по голове чего - то падающего сверху и т.д.).
Вероятность этого событи мала, но все же есть.
Предполагаемое решение:
Избегать работы болгаркой в зоне нахождения веревок.
ТО есть самому отодвигаться, или отодвигать веревки так, чтобы падая, болгарка не могла по ним чиркнуть.
Искусственность не в этом.
С этим я согласен.
Так же я полностью согласен с тем, что болгарка имеет много шансов вырваться из руки.
Именно по этой причине я применяю подвес, а не крючок.
Траектория падения включенной болгарки и правда непредскказуема.
Именно поэтому допущение, что крепление около аккум-а уменьшит вероятность обрезания подвеса боолгарки очень спорно.
На данной болгарке есть механизм отключения вращения диска при его заклинивании.
Вероятность потери контроля существенно возрастает при следующих факторах:
1. Рука устала
2. Рука вытянута, то есть не имеет возможность быстрого маневра
3. Положение болгарки выше плеча
4. Хват болгарки не за рукоять, а за тулово
5. Во время реза резкое изменение положения тела самого работника по любым причинам
Сочетание этих факторов увеличивает вероятность потери контроля при работе одной рукой.
При работе двумя руками, потеря контроля над данной моделью маловероятна.
Механизм отключения при заклинивании диска срабатывает задолго до потери контроля двумя руками.
Я даже мучился от этого.
Надавишь посильнее, утапливая диск в фанеру, и болгарка отключается...
Предлагаемое решение:
Избегать при работе вышеописанных факторов
Отдельно напишу про возможный случай потери контроля вследствии потери сознания (тепловой удар, удар по голове чего - то падающего сверху и т.д.).
Вероятность этого событи мала, но все же есть.
Предполагаемое решение:
Избегать работы болгаркой в зоне нахождения веревок.
ТО есть самому отодвигаться, или отодвигать веревки так, чтобы падая, болгарка не могла по ним чиркнуть.
Последний раз редактировалось Валентин Уфа 25 дек 2011, 03:59, всего редактировалось 6 раз.
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Валентин Уфа писал(а):Нет.
Не в этом.
С этим я согласен.
Траектория падения включенной болгарки и правда непредскказуема.
Именно поэтому допущение, что крепление около аккум-а уменьшит вероятность обрезания подвеса боолгарки очень спорно.
Наверное с этим труднее спорить, чем с умозрительными выводамиРыжик писал(а):Я ронял на страхующем репе (над штабелем картонных ящиков) свою, сначала не включенную, а потом и включенную.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Согласен с Вами в том, что практика всегда права.
Умозрительные выводы лишь предполагают развитие событий.
Метод крепления, которым я пользуюсь, позволяет болгарке при ее отпускании, оставаться в положении практически вертикально.
Аккумулятор ее сразу же перевешивает и диск сразу встает вверх.
Как неваляшка.
Ухо я располагаю так, что точка крепления подвеса в стороне и от кожуха и от диска.
Вы можете сами легко попробовать оба варианта крепления и высказать свое мнение на основе своего опыта..
Умозрительные выводы лишь предполагают развитие событий.
Метод крепления, которым я пользуюсь, позволяет болгарке при ее отпускании, оставаться в положении практически вертикально.
Аккумулятор ее сразу же перевешивает и диск сразу встает вверх.
Как неваляшка.
Ухо я располагаю так, что точка крепления подвеса в стороне и от кожуха и от диска.
Вы можете сами легко попробовать оба варианта крепления и высказать свое мнение на основе своего опыта..
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Валентин Уфа писал(а):Метод крепления, которым я пользуюсь, позволяет болгарке при ее отпускании, оставаться в положении практически вертикально.
Аккумулятор ее сразу же перевешивает и диск сразу встает вверх.
Как неваляшка.
Ухо я располагаю так, что точка крепления подвеса в стороне и от кожуха и от диска.
Неваляшка болтается относительно точки опоры, а выпавшая из рук болгарка - вращается относительно точки подвеса на корпусе, и одновременно - относительно центра масс. Плюс реакция вращения ротора. В итоге болгарка пляшет в воздухе, как сама захочет, совершенно не останавливаясь в положении "вверх диском". И реп как раз приходит тоже сверху, и диском вверх мечется болгарка. Замечательное соседство!
И поскольку опасность в голове болгарки, то точка подвеса должна быть в хвосте, подальше от головы, тем более, что из-за существования силы тяжести - голове сложно подпрыгнуть выше хвоста в таком варианте. И страхующий за хвост реп, соответственно, в большей безопасности, поскольку болгарка мечется, да, НО - диском вниз.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Я пишу:
Вы пишете :
...
Спор уровня детского сада :)
ДА!
Нет!
Засчет того, что ухо выносит крепление подвеса выше, чем ось шпинделя и в сторону от центра тяжести болгарки, она почти не пляшет после падения.
При остановке раскачивания, плоскость диска находится в плоскости часовой стрелки на 13.00 в сторону ОТ точки крепления подвеса.
Я специально проверил, симитировав более 10 раз падение включенной болгарки.
Включал, начинал работать по арматуре и провоцировал потерю контроля в разных положениях руки и болгарки.
Единственный раз подвес чиркнуло диском - это когда болгарка была вертикально НАД точкой крепления подвеса.
Думаю, что в этом случае, действительно подвес могло обрезать.
Но при условии, что подвес намотался бы на диск.
Простого чирканья по диску для стропы педали явно недостаточно для срезания начисто.
Стропа даже не залохматилась.
Вот именно в этом случае диск может с силой чиркнуть по подвесу.
Аккумулятор ее сразу же перевешивает и диск сразу встает вверх.
Вы пишете :
В итоге болгарка пляшет в воздухе, как сама захочет, совершенно не останавливаясь в положении "вверх диском".
...
Спор уровня детского сада :)
ДА!
Нет!
Засчет того, что ухо выносит крепление подвеса выше, чем ось шпинделя и в сторону от центра тяжести болгарки, она почти не пляшет после падения.
При остановке раскачивания, плоскость диска находится в плоскости часовой стрелки на 13.00 в сторону ОТ точки крепления подвеса.
Я специально проверил, симитировав более 10 раз падение включенной болгарки.
Включал, начинал работать по арматуре и провоцировал потерю контроля в разных положениях руки и болгарки.
Единственный раз подвес чиркнуло диском - это когда болгарка была вертикально НАД точкой крепления подвеса.
Думаю, что в этом случае, действительно подвес могло обрезать.
Но при условии, что подвес намотался бы на диск.
Простого чирканья по диску для стропы педали явно недостаточно для срезания начисто.
Стропа даже не залохматилась.
тогда болгарка падает диском вниз, а реп всегда выше опасной зоны вращающегося диска.
Вот именно в этом случае диск может с силой чиркнуть по подвесу.
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Валентин Уфа писал(а):тогда болгарка падает диском вниз, а реп всегда выше опасной зоны вращающегося диска.
Вот именно в этом случае диск может с силой чиркнуть по подвесу.
Мозг начинает тихо закипать... Действительно, спор невозможен. В какой реальности болгарка может чиркнуть по подвесу, если тот всегда выше падающей болгарки - я не знаю, и знать не желаю. В моей реальности предметы тяжелее воздуха - падают вниз.
Удачи в излечении.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Удачи в излечении.
Хамство - юмор невежд, коим Вы не являетесь..
Стоит ли уподобляться?
В какой реальности болгарка может чиркнуть по подвесу, если тот всегда выше падающей болгарки - я не знаю, и знать не желаю
В начале падения, в начале своей траектории, диск ВЫШЕ подвеса, если болгарка выше точки крепления подвеса к системе.
После падения, диск НИЖЕ подвеса.
Вот именно проходя по этой траектории, диск и может чиркнуть по подвесу.
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Валентин Уфа писал(а):Удачи в излечении.
Хамство - юмор невежд, коим Вы не являетесь..
Стоит ли уподобляться?
Вам лучше знать, по-видимому, кем я являюсь, и кем не являюсь, и стоит мне что-то делать, или нет.
Валентин Уфа писал(а):В начале падения, в начале своей траектории, диск ВЫШЕ подвеса, если болгарка выше точки крепления подвеса к системе.
После падения, диск НИЖЕ подвеса.
Вот именно проходя по этой траектории, диск и может чиркнуть по подвесу.
Может быть всё, что угодно. Вопрос в соотношении вероятностей. Можно прыгать из летящего самолета имея парашют, и не имея такового. Вероятность удачно приземлиться соответствующая.
В моем варианте болгарка падает как "часовая стрелка", имея осью точку прикрепления подвеса на аккумуляторе. Даже если она падает из положения "12 часов" - круг болгарки ("острие стрелки часов") в первый же момент падения выходит из опасной близости к подвесу (цифре XII на часах), и продолжает от подвеса удаляться, в конце падения колеблясь в самой безопасной и удаленной от подвеса зоне (цифра VI на часах). А в вашем варианте "остриё стрелки часов" с момента начала падения и до самого окончания колебаний - болтается вокруг "цифры XII", вокруг подвеса.
На этом я завязываю с разъяснениями, sapienti sat, как писал Плавт.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Вы не перестаете радовать и удивлять
Вот еще возможность:
можно то место подвеса, которое может более вероятно контактировать с диском, сделать непрорезаемым.
Например усилить его металлической гофрой (как шланг у душа).
Это я так - в порядке brainstorm..
Вот еще возможность:
можно то место подвеса, которое может более вероятно контактировать с диском, сделать непрорезаемым.
Например усилить его металлической гофрой (как шланг у душа).
Это я так - в порядке brainstorm..
Re: Аккумуляторный инструмент: УШМ (болгарка)
Валентин Уфа писал(а):Удачи в излечении.
Хамство - юмор невежд, коим Вы не являетесь..
Стоит ли уподобляться?
Блестящий ответ!
Re: Как пристраховать болгарку
Самого Рыжика уел!
Re: Как пристраховать болгарку
О, да. Пошел делать харакири.
Лучше б Валентин Уфа подал дельную идею, кардинально разрешающую проблему возможного повреждения подвеса, да и не только его. А то пляшущая вырвавшаяся болгарка может ненароком и брит-мила сделать. Доказывай потом всем, после бани, что русский.
Вот у меня решение вырисовывается несколько лет, но руки никак не доходят. В русле ТРИЗ.
Лучше б Валентин Уфа подал дельную идею, кардинально разрешающую проблему возможного повреждения подвеса, да и не только его. А то пляшущая вырвавшаяся болгарка может ненароком и брит-мила сделать. Доказывай потом всем, после бани, что русский.
Вот у меня решение вырисовывается несколько лет, но руки никак не доходят. В русле ТРИЗ.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Как пристраховать болгарку
ТРИЗ?
Замечательная система!
Какой метод Вы применяете для решения этой задачи?
Мне правда очень интересно.
Альтшуллер совершил невероятное.
Алгоритмизировал творчество..
Я стараюсь, пишу свои мысли.
Может быть разработаем несколько вариантов решения проблемы?
Морфологический анализ?
1. Крепление около аккум-а.
2. Крепление за редуктор
3. Можно создать кожух, который открывается только в момент работы по поверхности.
По образцу защищенных розеток.
Замечательная система!
Какой метод Вы применяете для решения этой задачи?
Мне правда очень интересно.
Альтшуллер совершил невероятное.
Алгоритмизировал творчество..
Я стараюсь, пишу свои мысли.
Может быть разработаем несколько вариантов решения проблемы?
Морфологический анализ?
1. Крепление около аккум-а.
2. Крепление за редуктор
3. Можно создать кожух, который открывается только в момент работы по поверхности.
По образцу защищенных розеток.
Re: Как пристраховать болгарку
Кожух такой давно создан, он решение проблемы, но неудобен в работе.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Как пристраховать болгарку
А что с методами ТРИЗа?
Или Вы можете только оценивать предлагаемые решения?
Или Вы можете только оценивать предлагаемые решения?
Re: Как пристраховать болгарку
Я не публикую "сырые" решения. А то "снег башка попадет". Идей для обсуждения за эти годы мной выставлено достаточно, а конкретно мое решение проблемы защиты от вырвавшейся болгарки - в стадии обдумывания не только надежности, но и простоты, и дешевизны реализации.
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Как пристраховать болгарку
Пока, кроме "блистания чешуей" и неконструктивных оценок (нового вы ничего сами не предложили в данной теме) от Вас не исходит.
Вы снисходительно оцениваете чужие конструктивные решения и туманно намекаете на ваше, еще сырое (с ваших слов) блестящее решение методами ТРИЗ.
Лично я НЕ СОМНЕВАЮСЬ в полезности ваших многих предидущих постов в других ветках.
А здесь - пшик..
Не роняйте свой общепризнанный авторитет технически грамотного и творческого специалиста.
Может быть сообща у нас получится найти приемлемое решение?
Может быть применить для подвеса цепочку из материала, который легок и трудно пропиливаем?
Например цепочку из полимерных звеньев?
Предлагаю Вам воздержаться от пустого словоблудия и конструктивно обсудить решение.
Либо предложить СВОЕ решение.
Вы снисходительно оцениваете чужие конструктивные решения и туманно намекаете на ваше, еще сырое (с ваших слов) блестящее решение методами ТРИЗ.
Лично я НЕ СОМНЕВАЮСЬ в полезности ваших многих предидущих постов в других ветках.
А здесь - пшик..
Не роняйте свой общепризнанный авторитет технически грамотного и творческого специалиста.
Может быть сообща у нас получится найти приемлемое решение?
Может быть применить для подвеса цепочку из материала, который легок и трудно пропиливаем?
Например цепочку из полимерных звеньев?
Предлагаю Вам воздержаться от пустого словоблудия и конструктивно обсудить решение.
Либо предложить СВОЕ решение.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Как пристраховать болгарку
А я думаю все, где Рыжик пропадает???
а унего мозг кипит однако...
Валентин, ваше решение интересное, но не безопасное.
О чем сказано выше.
Вы использовали готовые отверстия ( а что удобно зачем морщить лоб....)не предназначенные для этого.
Подумайте лучше в направление ( для этого надо вскрыть корпус вашей болгарки) просверлить отверстие сквозное в РУКОЯТКЕ в месте наиболее подходящем для этого.
Дальше все проще- в отверстие можно вставить что угодно втулку и т.п. для крепелния хоть ушка или просто пропустить веревку...
оваций не надо...
а унего мозг кипит однако...
Валентин, ваше решение интересное, но не безопасное.
О чем сказано выше.
Вы использовали готовые отверстия ( а что удобно зачем морщить лоб....)не предназначенные для этого.
Подумайте лучше в направление ( для этого надо вскрыть корпус вашей болгарки) просверлить отверстие сквозное в РУКОЯТКЕ в месте наиболее подходящем для этого.
Дальше все проще- в отверстие можно вставить что угодно втулку и т.п. для крепелния хоть ушка или просто пропустить веревку...
оваций не надо...
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Как пристраховать болгарку
Ваше предложение мне интересно.
Я попробую так сделать.
Я попробую так сделать.
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: Как пристраховать болгарку
Проще : рым-болт на М8, изнутри шайба+контргайка, проблемы нет.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Как пристраховать болгарку
Спасибо!
Не знаю какой там пластик, при рывке не сломается?
но тоже как вариант нормальный.
Не знаю какой там пластик, при рывке не сломается?
но тоже как вариант нормальный.
Re: Как пристраховать болгарку
Этот вариант был предложен, реализован на практике и опубликован господином papa Shura еще бог знает когда.
У меня мозг хоть и булькает в результате длительного интенсивного загула&запоя, но не кипит.
Это у коллеги с ником Валентин Уфа "кипит наш разум возмущенный". Подрастет, остынет немного - пар перестанет крышку срывать, как сейчас.
Этот вариант - полумера, потому что не защищает ноги-руки оператора.
Сай писал(а):А я думаю все, где Рыжик пропадает???
а унего мозг кипит однако...
У меня мозг хоть и булькает в результате длительного интенсивного загула&запоя, но не кипит.
Это у коллеги с ником Валентин Уфа "кипит наш разум возмущенный". Подрастет, остынет немного - пар перестанет крышку срывать, как сейчас.
Сай писал(а): но тоже как вариант нормальный.
Этот вариант - полумера, потому что не защищает ноги-руки оператора.
- Nunataaq
- Сообщения: 2401
- Зарегистрирован: 11 дек 2011, 01:16
- Город: Регион 18,теперь вот Москва,а так - везде...
Re: Как пристраховать болгарку
Как вариант :
Причём, прошу обратить внимание, защищены не только руки-ноги...
Причём, прошу обратить внимание, защищены не только руки-ноги...
- papa Shura
- Модератор
- Сообщения: 15306
- Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
- Город: Москва
Re: Как пристраховать болгарку
Сай писал(а):Подумайте лучше в направление ( для этого надо вскрыть корпус вашей болгарки) просверлить отверстие сквозное в РУКОЯТКЕ в месте наиболее подходящем для этого.
Дальше все проще- в отверстие можно вставить что угодно втулку и т.п. для крепелния хоть ушка или просто пропустить веревку...
оваций не надо...
papa Shura писал(а):
Взял свёрлышко на 1,5 мм, порсверлил скозь шов дырочку. Взял прошитую петлёй кевларовую стропичку от параплана, на её конце завязал восьмёрку, капнул на узел суперклея, чтобы не . Когда высохло, совместил детали, собрал.
Подробнее в соответствующей теме.
- Сай
- Сообщения: 23257
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
- Город: Химки-Новокуркино
- Контактная информация:
Re: Как пристраховать болгарку
Есть еще люди в наших селеньях....
Так о чем спор был?
Так о чем спор был?
-
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:31
- Город: Уфа
Re: Как пристраховать болгарку
Спорили об опасности неконтролируемого падения включенной болгарки.
И, как следствии падения, опасности обрезания подвеса.
И, как следствии падения, опасности обрезания подвеса.
Re: Как пристраховать болгарку
Nunataaq писал(а):Как вариант :
Причём, прошу обратить внимание, защищены не только руки-ноги...
О, как интересно устроен человек! Посмотрел на броню рыцаря и вспомнил маленький кусочек далекого детства, урок истории и информацию, которая меня тогда поразила: такая броня стоит 45 коров.
- Laest
- Модератор
- Сообщения: 3578
- Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
- Город: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Как пристраховать болгарку
papa Shura писал(а):
Метод изящный, спору нет
Признаться, что как толко взял эту болгарку в руки, вспомнил про тему papa Shura.
Но там - легкий шуруповерт, а болгарка тяжелее раза в два.
Да и разбирать новый инструмент, честно говоря, в лом
Крепить за заднюю часть инструмента - чревато, там вентиляционные отверстия (видимо, для обдува редуктора)
Так что на сегодня - вопрос открыт, для себя ПОКА вижу самый приемлемый вариант - от Валентина из Уфы, но с небольшими доработками - для кольца между ручкой и корпусом взять не толстое шлямбурноре "ухо", а вырезать что-то похожее из нержавейки не толще 1мм . И шлейку - понятное дело, не веревочную, а из троса 6мм в ПВХ-оболочке (6/8), длиной на вытянутую руку. Шлейку с ухом соединять маленьким рапидом.
Ну, как-то так.
Думаем эту тему вместе дальше.
Как вариант - придумать какую-тот точку крепления в месте присоединения аккумулятора к инструменту.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 316 гостей