Люляк Алексей Владимирович (Aleks XXX)- подстава альпинистов

[УЗБЕК]

А мне кажется ,что говорить не о чем. Всё сказано и все ясно. Как поступит каждый из нас в подобной ситуации? Нет однозначного ответа. Но, уверен, каждому из нас придется через это пройти. И тогда каждый из нас пусть вспомнит эту тему и эту ветку и сделает верный ход. То, что позволено Юпитеру, не позволено быку и наоборот, то, что допустимо для быка, недопустимо для Юпитера. Суть: у каждого человека свой барьер, который он не переступит никогда.

[rezo]

Стефогло Николай. По результатам встречи скажу:
1. Про землячество Люляка и заказчика. Возможно я и ошибался (потому что до этого слышал разговор их о Саратове,и подумал что земляки).
2. Про цену. Поднял Алексей цену или опустил я не знаю,но Алексей Люляк говорил,что поднял.
3. А ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ: БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС...

1. Честно говоря, землячество Люляка с кем бы то ни было имеет к этой теме последнее значение.
Даже, если бы оно было, это был бы плюс Люляку. Захотел земляк-заказчик помочь, а у него не хватило сил, или совести, отказаться.
2. Тоже в данной теме последний фактор
3. Скрысятничал. И никто пока не привел убедительный довод против, кроме "удовольствия" Тульского

[Лев]

Володька, ты уж подтверди и обоснуй своё мнение о Алексее Люляк.
А то и вправду недосказанность какая-то



А темка то цепляет. Обсуждали её вчера-сегодня в узком кругу .
Я вот из опасливых, никогда не зову на объект в помощь неизвестных или малознакомых мне людей, а тем более мастеров, только хороших знакомых и по-человечески совместимых

[WhiteEagle]

кроме "удовольствия" Тульского

[Рыжик]

3. Скрысятничал. И никто пока не привел убедительный довод против, кроме "удовольствия" Тульского

Чего вы требуете от Ник'а, я не понимаю? Вам он всё понятно расписал. Если не хочет человек настаивать на своих обвинениях, значит, тому есть причины.

Нет, надо обязательно всю корзину с грязным бельем вывалить на всеобщее рассмотрение. Оно вам точно надо?

[УЗБЕК]

Тульский приглашал и меня на эту встречу, но слишком поздно предупредил об этом. Я был сильно занят и не смог прийти. Парни нашли время и силы на то, чтобы приехать и за столом спокойно всё обсудить. Был ли вообще когда-нибудь прецедент что оппоненты и герои ЧС приезжали на встречу ради доброго имени? Я лично и не припомню такого. Поэтому, я считаю, что инцидент исчерпан. Может быть вы хотели видеть слезы умиления и объятия вчерашних врагов?
А Тульскому надо сказать спасибо за дипломатичность и терпение.

[Сай]

Все больше удивляют коменты...

А я вот зову и не боюсь...
И тебя Лев звал не побоялся, и других зову...
И даже знаю когда увели объекты...
или делали попытки..
но не расстраиваюсь, раз так случилось, значит сам виноват, что-то где-то не так сделал.

Если ты все делаешь правильно и открыто, даже заведомый "уводчик объектов" не решится...

Смотрите глубже на ситуации, а в этой теме, тем более, истец не до конца всего рассказал...только и всего...
А все уже наделали выводов...

[alpinoid]

А мне кажется ,что говорить не о чем. Всё сказано и все ясно. Как поступит каждый из нас в подобной ситуации? Нет однозначного ответа. Но, уверен, каждому из нас придется через это пройти. И тогда каждый из нас пусть вспомнит эту тему и эту ветку и сделает верный ход. То, что позволено Юпитеру, не позволено быку и наоборот, то, что допустимо для быка, недопустимо для Юпитера. Суть: у каждого человека свой барьер, который он не переступит никогда.

Вот как ты любишь, Дамин, писать много, но не о чём. Прям как Барак Обама.
Вроде и речь задвинул - а вдумаешься ... Где суть-то.
Здесь всё ясно - кидок.
У меня были похожие гаврики. Мои действия - больше с ними не работаю. Не срусь, не выясняю отношений. Просто не работаю.
Они потом работу просят - а я не даю. Сорвали себе обмылочек - так пускай с него теперь всю жизнь и мылятся.

[Дядя Вова]

Так, вижу пора заговорить. Я молчал, ждал, когда в теме отпишется Николай. На встрече у Тульского я тоже присутствовал. По результатам, как говорится, постановили: достаточных оснований для подобного обвинения у Николая не было, была обоюдная недопонятость и недосказанность, о чем, собственно, Николай и согласился написать на форуме. Без кагого-либо давления и принуждения. То что он написал - вы прочитали. Ну, не сумел сформулировать - бывает. По завершении встречи было рукопожатие и заверения в отсутствии претензий. Если есть вопросы ко мне - задавайте, у меня секретов нет.
Пока писал, Рыжик и Дамин отписались.

Нет, надо обязательно всю корзину с грязным бельем вывалить на всеобщее рассмотрение. Оно вам точно надо?

+1

[УЗБЕК]

А тебе, Серега, нужна конкретность? Так я и сказал конкретно. Каждому своё. Кто-то считает себя правым в этой ситуации и невозможно его убедить в обратном. Это напоминает твою тему "Что вас раздражает ?" Кто-то заходит в лифт и курит и совершенно не понимает, что так делать нельзя. А кто-то обходит товарища и тоже не понимает, что так делать нельзя. Как человеку объяснить его ошибку? Он все равно не поймет. Поэтому я и не называю вещи своими именами. Только даю наводку на размышление. Вот и весь расклад.
п.с. Барак Обама - это гут!

[alpinoid]

Я молчал, ждал, когда в теме отпишется Николай.

Так ведь Николай ничего и не сказал:

Сообщение Ник » Пн 6 фев 2012 13:58
Стефогло Николай. По результатам встречи скажу:
1. Про землячество Люляка и заказчика. Возможно я и ошибался (потому что до этого слышал разговор их о Саратове,и подумал что земляки).
2. Про цену. Поднял Алексей цену или опустил я не знаю,но Алексей Люляк говорил,что поднял.
3. А ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ: БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС...

Так себе. Жевание соплей. Как-будто его прижали.
Но речь уже не о нём.
О поступке.
Зачем слова, рассуждения - себя представте.

[Лев]

Все больше удивляют коменты...

А я вот зову и не боюсь...

А что удивляет?
Пока эта тема лишь подтверждает смысл слов:
"человек человеку волк"
и поговорку из фильма про мафию:
"Это только бизнес, ничего личного".
А посему живи, но помни, среди кого можешь оказаться .

И тебя Лев звал не побоялся, и других зову...
И даже знаю когда увели объекты...
или делали попытки..
но не расстраиваюсь, раз так случилось, значит сам виноват, что-то где-то не так сделал.

Пиши яснее в контексте темы, чтобы другим удивляться не приходилось А то можно заподозрить, что я у тебя или у кого-то из твоих знакомых объект подтибрил.

...истец не до конца всего рассказал...только и всего...
А все уже наделали выводов...

Что значит все наделали выводов? Не конечные выводы, а так мысли по ходу обсуждения возникающие.
Не интересует ни грязное бельё, ни подобные заморочки


Так пусть очевидцы скажут простые и понятные слова, о том, что во время не сумели понять друг друга, и действовали сгоряча и по правде и такое-сякое.
Если другие косноязычны, то пусть Тульский скажет, я ему верю.
Спасибо тебе Вовка за отзывчивость и человечность.

[Рыжик]

Так ведь Николай ничего и не сказал

Иногда молчанием можно сказать больше.

Так себе. Жевание соплей. Как-будто его прижали.

Я полагаю, при таких арбитрах там не могло быть насилия.

[aleks xxx]

Стефогло Николай. По результатам встречи скажу:
1. Про землячество Люляка и заказчика. Возможно я и ошибался (потому что до этого слышал разговор их о Саратове,и подумал что земляки).
2. Про цену. Поднял Алексей цену или опустил я не знаю,но Алексей Люляк говорил,что поднял.
3. А ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ: БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС...

1. Честно говоря, землячество Люляка с кем бы то ни было имеет к этой теме последнее значение.
Даже, если бы оно было, это был бы плюс Люляку. Захотел земляк-заказчик помочь, а у него не хватило сил, или совести, отказаться.
2. Тоже в данной теме последний фактор
3. Скрысятничал. И никто пока не привел убедительный довод против, кроме "удовольствия" Тульского

На встрече Ник снял с меня все обвинения. Люди работают на фасаде ДО СИХ ПОР!!!Приглашённые заказчиком.Печально,не видеть опровержения.Злополучные балконы-30% всего объёма заказа."Скрысятничал",для чего тогда была встреча,третейский суд...Любим мы ярлыки вешать.Трусом ни когда не был и уже,наверное,не буду.Пойду,посыплю голову пеплом и к "землякам",цены сбивать.Желание работать ТАМ,ещё меньше,чем спорить.

[Сай]

Извини Лев!

Слово пропустил в предложение.
Ты разумеется не при чем.

Но есть люди, которые отработав на моих объектах, на следующий год залезли туда.
Я не переживаю...такова жизнь.

Кому нравится жить одним днем-пусть живут....

В теме есть премодерация- я бы такие изначально темы не пропускал, потмоу что в обчинение много недосказанностей и домыслов.
Все чтоя хотел сказать.
И при чем здесь грязное бельё?
фраза красивая, но к делу не относится...мы что обсуждаем что кто-то у кого-то увел девушку...или что-то подобное???


Должно быть четкое изложеие дела, и четкий ответ...все остальное можно обуждать в трепе...
И обязательное удаление темы, елси она не соответствует действительности.

Многие темы до сих пор висят в инете....неприятно...обидно за людей...
Есть повод подумать об устройстве Ч.С.

[Тульский]

Стефогло Николай. По результатам встречи скажу:
1. Про землячество Люляка и заказчика. Возможно я и ошибался (потому что до этого слышал разговор их о Саратове,и подумал что земляки).
2. Про цену. Поднял Алексей цену или опустил я не знаю,но Алексей Люляк говорил,что поднял.
3. А ОСТАЛЬНОЕ ВСЁ: БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС...

Николай, мое мнение изменится к ТЕБЕ полностью, если ты не сформулируешь все, о чем договорились на встрече...
Недопонимания в этой теме быть не может, а твоя "тема закрыта"- выглядит минимум как оскорбление и Алексею, которому ТЫ жал руку, и мне...
АднАзнАчнА!

[Рыжик]

Вот же устроили судилище... В комсомольцев не наигрались, что ли? Всё ясно без дальнейших слов.

Бросьте его львам! Или не судите, да не судимы будете.

[Skazochnik]

так.. опять какой-то бред пошел.

конкретизирую.

точка зрения Николая:
вот я на объект пришел, мне болгарку не дали, материала не дали да и работать-то я не умел... позвал Лешу, он пришел нас выкинули...

Мнение Леши... Да я, да мне, да идите вы на... И вообще, работать не умеете а заказчик не фраер - все видит.

по результатам прений и телефонных переговоров с заказчиком установлено,

0)сроки были оговорены.
1)срыв сроков имел место быть.
2)на следующий день работа была предоставлена ВСЕМ. (то есть и Леше и Николаю)
3)Леша остался Николай с товарищами ушел . УШЕЛ САМ В НАЧАЛЕ РАБОЧЕГО ДНЯ. при наличии действующего предложения по работе.


Леша никогда не выходил с предложениями на заказчика, а как раз наоборот, соглашался или нет на предложенные Варианты, но только после обсуждения с Николаем.

При таком изложении произошедшего, у кого-нибудь есть претензии к поведению Алексея?
Товарищи арбитры упустил-ли я что-либо в изложении ситуации?

[Лев]

При таком изложении произошедшего, у кого-нибудь есть претензии к поведению Алексея?

При таком изложении произошедшего, к поведению Алексея претензий нет.

Надо было тут сразу так и излагать, без агрессивного напора, по делу.

Теперь непонятна изначальная позиция Николая. К чему было так спешить с жалобой в ЧС? Детский сад, простите.

Алексей Люляк, рад принести тебе свои извинения, ибо принял тебя за жесткого хапугу, ошибался, прости.

Впредь старайтесь излагать яснее, уж больно всё запутали вы ребята своими разговорами и эмоциями.

Понимаю, легко так со стороны рассуждать глядя на чужую жизнь сидя у компа, а жизнь прожить не поле перейти - и трудно, и больно бывает.

Желаю всем здоровья, хороших заказов по силам, встреч с нужными людьми по жизни!

[Лев]

Вот же устроили судилище... В комсомольцев не наигрались, что ли? Всё ясно без дальнейших слов.

Бросьте его львам! Или не судите, да не судимы будете.

Пишу не для осуждения, просто животрепещущие моменты человеческой профессиональной жизни не могут оставить меня равнодушным, как и остальных.
А святых тут нет, все обычные люди.

[Колесов]

Господа модераторы! Тему надо закрывать и стирать! Ничего нового мы здесь не прочитаем!

[rezo]

"Мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с)

[Megasterva]

Алексей Люляк, рад принести тебе свои извинения, ибо принял тебя за жесткого хапугу, ошибался, прости.

Плюсую. Тоже прошу прощения. И ребятам, в след раз(надеюсь такого не будет), либо изъясняться лучше, либо вообще не стряпать такие темы...

[VUY]

При таком изложении произошедшего, у кого-нибудь есть претензии к поведению Алексея?

Притензий нет,
есть предложение: обьявить багодарность, выписать премию, а тему перенести на "Доску почета" - а че???

Алексей Люляк, рад принести тебе свои извинения, ибо принял тебя за жесткого хапугу, ошибался, прости.

Алексей Люляк, приношу тебе свои извинения, - за "грязное белье"(фото с бутыкой)

[Рыжик]

"Мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с)

Мы должны осуществить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ еврейского вопроса!!!

Закрывайте, хватит над человеком изгаляться.

[Колесов]

"Мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (с)

Мы должны осуществить ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ еврейского вопроса!!!

Закрывайте, хватит над человеком изгаляться.

[марина1966]

В свете последних перемен, мнение изменилось на противоположное, если не отвечает Николай, то думается, за ним какой-либо косяк. Скорее всего, пожав руку, он остался при своем мнении, что его бригаду кинули.

[Сай]

Поздравляю всех с рекордом Ч.С. аж 6 лист пошёл...

просмотрел все 14 страниц Черных листов...
рекорд установлен, даже знаменитого Федора Алферова переплюнули...

печально все это...

[Рыжик]

Это ответ rezo был. Его обстоятельность иногда неуместна.

[rezo]

В свете последних перемен, мнение изменилось на противоположное, если не отвечает Николай, то думается, за ним какой-либо косяк. Скорее всего, пожав руку, он остался при своем мнении, что его бригаду кинули.

Не знаю, зачем была встреча?
Почему не отписались сразу, а поручили Николаю самого себя высечь?
Почему Алексей стал более прав?
Пока нет ясности будет тянуться эта бодяга.

[rezo]

Это ответ rezo был. Его обстоятельность иногда неуместна.

Советую больше следить за собственной бескомпромиссностью

[alpinoid]

Не пойму. Как-будто сплошные политики. Ни какой конкретики!
Разве сложно сказать - так и так. Было то, было это.
Лично я уже запутался. Кто кого и за сколько?
Кто сдрейфил, кто утвердился?
Зачем судья, который готов своё мнение поменять?! В чём тогда суд?

[glassheart]

как все быстро флаги меняют))... лично мне как были непонятны многие моменты, так и остались. при чём именно по анализу слов сторон. дело мутное. рекомендую открыть бизнес - третейский суд, 5% от оспариваемого заказа в пользу судьи)..

[ПАРус]

а если каждая сторона предложит по 10%?

[glassheart]

это и будет настоящая демократия и рыночные отношения. бизнес есть бизнес)

[alpinoid]

Всё стало понятным и ясным, после того как Дядя Вова мне прислал в личку:

Серега, привет! Дело было так.
Николаю позвонили, задали вопрос - сколько? Минимум три тыщи - ок. Пришли вчетвером, посидели первый день, не работая практически, вечером получили по трешке, решили - ништяк, можно долго сидеть, поправлять тяжелое материальное положение. Но заказчик(я бы назвал "работодатель) пожелал видеть еще двух человек на объекте. Коля дает объяву, откликается Алексей.Спрашивает Колю, какой инструмент нужен, уровень нужен? Да нет, это же вентфасад! отвечает Коля, и вообще, все инструменты - заказчика, приходи кассеты монтировать. Алексей приходит монтировать кассеты, а Коля ему - надо варить костыли.(Коля варить не умеет) У парня новая система наваха-бод, комбез синтетический... охренел маленько, но полез варить. Тем временем Колина бригада, как неприкаянная бродила по объекту, не зная как поделить одну болгарку на два звена... соответственно выработка маленькая, тем не менее - вечером по трешке. На третий день вечером заказчик, как я понял, попросил задержаться вечером, мол, сроки горят, вы не успеваете... Коля ему - у нас уговор - с 8 до 18, мы домой. Алексей задержался. Один из работодателей работал с Алексеем, подсобничал, видя, что Алексей реально волокет - предложил часть объема сдельно. Алексей выкатил цену, ударили по рукам. Утром Алексей поставил Колю в известность и пошел работать. Заказчик предложил Колиной бригаде другой объем, но поставил условие - сделать объем надо за день(видимо надоело платить за присутствие). Коля с бригадой развернулся и ушел, а вечером Алексей в ЧС. Как-то так. У Тульского я напрямую спросил Колю, как специалист, кто из вас сильней? Тот ни секунды не задумываясь, сказал, что Алексей. После выяснения этого всего, Тульский спросил, считает ли Коля, что он необоснованно обвинил Алексея, и Коля согласился. И заверил, что напишет это в теме. То что он написал - прочитали все... Серега, если считаешь, что это мое сообщение надо прочитать всем на форуме - размести, я не против. Просто хотелось, чтобы Николай сам все это написал.

[rezo]

Серега, если считаешь, что это мое сообщение надо прочитать всем на форуме - размести, я не против. Просто хотелось, чтобы Николай сам все это написал.

Сразу надо было написать

[papa Shura]

Хочу принести свои извинения Алексею Люляк, за свои нелицеприятные высказывания.
Был введён в заблуждение, в связи с не правильно выложенной информацией и наговоров.