Отваливается мастика на швах

[Kalina]

Помогите новичку.
Мажем швы (вторичная герметизация) а они отваливаются
Сазиласт, Оксипласт трескаются , мелятся и отваливаются.
Немного лучше Элур, но тоже дрова.
Панели выкрашены какой то турецкой краской и такое чувство
что эти герметики с нею не дружат.
Единственный выход Тенапласт, но его кое где рвет на границе шва
Такая вот беда
И вопрос не в тему - неужели на вторичке по оштукатуреным швам
расход 300-400 г. У меня меньше 500 - 600 невыходило.
Может че не так.
С Уважением Kalina

[алтайский]

Ширина шва какая? (это по расходу) Красили давно? (Марку краски не узнать?) Может быть стоит пройтись щеткой металлической? Герметик ничем не разбавляли, само собой?

[Kalina]

Покрашено давно. Лет 10 назад. Устройство шва таково:
вилатерм - герметик (судя по документации Sikaflex ??? ) - краска
(судя по документации Серпокоат ????????? )
Мастику ничем не бодяжили шов не вскрывали - мазали поверх
отсюда ширина шва 10 - 15 см (фактически шов в среднем 4-5 см).
Довольно быстро (месяц - два точнее сказать немогу) уретановые герметы стали отставать (за Тенапластом замечено не было).
При этом Сазиласт сильно мелется и трескается. При детальном
изучении (отдирании того что намазано) под мастикой какая -то
непонятная липкая каша. Такое чувство что она разьела эту краску
и старый гермет в результате получилась какая то липкая
жидкая гадость. И непонятно чем ее удалять!
И непонятно чего вообще делать!!!!!!!!!!!!!!!!!

[алтайский]

...И непонятно чего вообще делать!!!!!!!!!!!!!!!!!

Свистни пользователю с ником "Сазь". А мне на ум кроме экспериментов с подбором материалов ничего не приходит (может, полисульфидные попробовать?.... АМку например.... Sikaflex тот же, в конце концов ( тоже полиуретановый гермет, хоть и однокомпонентный..... )) ИМХО - скорее, краска виновата. Щеткой она не удаляется со шва? Или, может, технологию сменить и вскрыть все к ......
Расход при ширине шва в 15 см вполне может быть 500 гм.
Удачи..

[Заяц Несудьбы]

В каком состоянии старый гермет?
Если удалить краску со старого герметика, что там?

[Мишка Дикий]

Вообще-то старую мастику надо удалять - а так-же краску--- это в идеале. тем более если текут то скорее всего хватит шпателем поддеть- а потом швы разбираються легко

[Kalina]

В том то и бяда , что удалять краску ни со стены ни тем более с гермета просто не реально (фасады выкрашены 100% вместе со швами) адгезия у краски - дай дорогу еще нас перестоит. Да и вообще краска какая то резиноподобная !!!!!!!!!!
Удалять гермет 100% из шва - производительность 0,0% да и все равно где-то что-то в порах и микротрещинах останется.
Но вся проблема в том что это где-то и что-то при контакте с новой мастикой (Оксипласт, Сазиласт) создает липкую мерзкого вида кашу, которая и отстает от стены вместе со свежеположенным герметом. А гермет превращается в белую полосу мела.
Вот такая Ж.па эта химия!!!!!!!!!!
Может наоборот красить эту хрень каким-нибудь ПФ-ом а потом мастичить (лажа конечно).
Блин приятно всеже что твои проблемы ни пофигу. Спасибо всем кто заинтересовался !!!

[С. К.]

Рискну предположить, что SikaFlex - это однокомпонентный уретановый герметик, который при насыщение его растворителем из "сверхуположенного шва" разжижается. Т. К. вторичка идет двукомпонентными полимеризуемыми герметиками, то получаем "ленту на каше"
Не уверен, что "S" должен полимеризоваться по всему объему. Полимеризуется только верхняя пленка, остальной объем густеет, если шов рвет при зашкаливании деформации, процесс повторяется (то, кто работал с этими материаллами и контролировал года через два - поймет)
Вывод: Герметить PU - 15, Синто-Мерик, или той же Sik-ой (правда, этих материалов давно уже на простом "рынке" нет)

[агресор]

В данной ситуации кажется лучше применять водорастворимый герметик.
Сази такой делает. Или вариант - ДИСПИРБИТ, ложится на любую поверхность, даже по мокрому цементу можно. Эдинственное цвет.

[Паганэль]

Точно!!! Например Стиз-А сазевский.

[Zlyuka]

Фотки даффай... Не может Оксипласт мелится и трескаться! Что отклеивается еще поверю! Мы этой зимой над Оксипластом жестоко издевались: лили уайт-спирит по 400 гр на ведро, терял он свои свойства и начинал трескаться, если количество уайта было больше 800 гр...

Вероятнее всего, что растворяется именно краска, а не старый гермет. Тк резиновая, как ты выразился, краска - это краска на силиконовой основе. В любом герметике содержится технологическое количество растворителя (сольвент или уайт). Оно очень незначительно, но для силиконовой краски, в принципе, его может быть достаточно.

Рецепт: попробуй использовать праймер для герметиков. А уж поверх мастика.
Или, если на праймер денег нет, пройти шов акриловой водоэмульсионкой. Но она может отвалиться от силикона. Можно еще взять краску зимнюю, но она тоже на уайт-спирите, результат непредсказуем, лучше все-таки праймер.
Можно еще попробовать развести акриловый герметик (Тенапласт) водой и загрунтовать швы, а потом намазать тем же Оксипластом... Но, имей ввиду, у акриловых герметиков адгезия достаточно низкая.

И еще: использовался Тенапласт или Тиопласт? Тенапласт акриловый, а Тиопласт - тиоколовый. Так какой? И кто производитель? Латвия, Тенакс? Или нет? Потому что есть тут любители гордо именовать себя аналогами тенаксовских герметов...

[Kalina]

Так МУЖИКИ вопросов слишком много.
Фотки ноу потому что нихт - провинция блин. Это раз.
Еще раз - рация на броневике!!!!!!!!!!!!
Мажем акриловым (Тенапластом боль -мень но трескается на границе шва я думаю не хватает удлинения по деформации, т.к. герметизация Фторичная и т.д и т.п. % и тому подобное).
Теперь Злюке я тоже за то чтобы подготовить поверхность какой нибудь хренотенью, извиняюсь за свой русский. Грунтовали пропиткой для акриловых красок от безысходности. А вот насчет развеси Тенапласт водой до состояния грунта это ИДЕЯ.....
А ХУ ИС праймер ??? Простите у нас не Moskau подсказать некому.
Вопрос,,,,,, а ляжет потом Элурс или Сази на этот бутерброт
Zlyke : можно поподробнеее насчет Оксипласта (почему именно 400 г, почему именно Уайт спирит) .

АТЕПЕРЬ ВСЕМ САЗИЛАСТ 24 (ОКСИПЛАСТ под?) мелится блин и трескается (в том числе и ЭЛУР латвийский)
Сдается мне это называется уретановый гермет
Хотите прикол - лучше всего на этих швах держал гаражный старооскольский гермобутил. Отказались потому что он не ложился сам на себя .

[алтайский]

Фотки даффай... Не может Оксипласт мелится и трескаться! Что отклеивается еще поверю! Мы этой зимой над Оксипластом жестоко издевались: лили уайт-спирит по 400 гр на ведро, терял он свои свойства и начинал трескаться, если количество уайта было больше 800 гр....

Мы года четыре назад тоже экспериментировали над оксипластом подобным образом. Три партии в наличии имелось, одна из них вообще после добавления 150-200 гм уайт-спирита приходила в полную негодность. (правда - было лето) ИМХО - стабильности качества нет ни у одного производителя массовых герметиков пока. Разве что - гермобутил - стабильно г.... Возьми образец своего странного покрытия, и скатайся в командировку к ближайшему производителю герметов (предварительно созвонившись) Технологи тебе должны рецепт подобрать. Если объем большой - такой метод более чем оправдан.

[Мишка Дикий]

Лично я бы попробовал Сазиласт 11 или 25.

[агресор]

Все эти гермы Сази ,Гермобут,Элур,Окси- прозто фигня по сравнению с латексным герметиком производства Батайск. Из водяных - Диспербит.
Сомневаюсь по поводу силиконовой краски , силикон исключительно нейтральное вещество после полимеризации.А проблема наверняка в краске. Да и большое количество слоев разных мазолинов отрицательно.
Даже промазка вторым слоем тойже мастикой приводит к задирам и растрескиванию.
Ну дык вам от теории не легче - нужно как то расхлебать.

[Tektor]

Скорей всего эти герметики (уретановые: Сазиласт, Элур, Оксипласт… и другие содержащие пластификаторы ) не совместимы с этой краской и в результате происходит вторичная пластификация. Такое иногда случается. А чтобы таких случайностей не было надо или проверять их каждый раз на совместимость или чистить швы как требует снип. Акриловые герметики (Тенапласт, Стиз-а, Тэктор 101, Акрифлккс и др. ) ведут себя чуть лучше, но становятся менее прочными и эластичными, что приводит к трещинам в лучшем случае уже через год. Тремковский (Канада) гермет DYMONIC не содержит пластификаторов и поэтому у него не происходит явления вторичной пластификации.

[Паганэль]

А чтобы таких случайностей не было надо или проверять их каждый раз на совместимость или чистить швы как требует снип.

Извиняюсь, что выдрал цитату с мясом,но это не всегда позволяет рыночная стоимость востребованных работ.

[Кеша]

geocel 2300 или 2310 оболдеете от характеристик как раз счас работаю им очень доволен. в интернете о нем есть все где как и сколько