Shunt больше не страховочное уст-во

Bodjasja · Сообщение **Bodjasja** » 24 фев 2012, 17:16

Благодарю за ссылку на интересные результаты тестов. Полностью согласен, что ценовая составляющяя АСАПов, Бек Апов или чего-либо абсолютно нового Будет решающим фактором и на нашем рынке. К слову большинство верёвок, которые я вижу на навесках у народа - это "АСКАН спелео 11мм" и все из-за цены.А с шантом - конечно это не самое лучшее из известного, но это самое дешёвое из более-менее надёжного. Это-то надо понимать.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 24 фев 2012, 17:54

А я вот не верю, что взрослые люди с типа опытом работы могут оценивать свое здоровье и свою жизнь в те полторы сотни долларов, которых не хватает до покупки АСАПа и тем более в ту сотню, которой не хватает до Бэк-апа, если брать жумарошантовый бюджет за основу.

Ну вот не верю, что такие копейки все вокуг зарабатывают, что не могут себе позволить не экономить на страховке, не могут не умничать на форумах (и, наверняка, ж в жизни) и пытаться быть мудрее производителя, который почему-то именно так позиционирует продаваемое им железо..

На машины себе тоже самые дешевые тормоза берете?

Вы себя слышите со стороны вообще? Вся критика АСАПа сводится только к одному: "ну он же дорогой.." и ничего более.
Есть еще момент с выдуванием веревки, но во-первых, далеко не все висят там, где это может наблюдаться, и во-вторых, это решаемо, хоть и ценой небольших неудобств.

Как можно так себя не ценить и еще и другим об этом бравурно рассказывать?
VUY, Bodjasja, вам жить незачем?

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 24 фев 2012, 18:01

CBD писал:

В магазине сказали, что есть бракованные АСАПы(продавец проговорился, что чуть ли не каждый день несут), у которых ролик хватает постоянно. Но когда пришел эксперт, покатал его по веревке - вынес вышеуказанный вердикт.

http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=11594&p=448213#p448213

rezo · Сообщение **rezo** » 24 фев 2012, 19:10

marius писал(а):"rezo"
Я довольно долго страховался именно жумаром, поэтому могу сказать однозначно, что при срыве в момент ведения он 100% захватит веревку. При этом должны быть соблюдены 2 условия 1. Карабин в верхнем отверстии. 2. Отжимать за язычок, а еще лучше - прямо за кулачок.

Резо,как то получается интересно: уверен на 100 %,но при этом должны быть какие то условия.
Это тоже самое,что сказать - шант сработает,но нужно выполнять два условия - вести его правильно и не хвататься за него во время падения.
Насчет условий по жумару:
- Резо,скажи пожалуйста честно - сколько промальпов вставляют карабин в жумар?
- Сколько промальпов спускается с жумаром по переменно или в основном все спускаются на спусковухе,отстегнув жумар(если страхуются жумаром)?
- За что промальп начнет хвататься,если он спускается на спусковухе и ведет жумар?

Уже был ответ yanchyck1 я добавлю.
1.Даже АСАП дает 100% гарантию при условии, что повешен на веревку и пристегнут к рабочему :sm:

2. из моих знакомых, с которыми я работал - все.
3 Жумар можно вести одновременно, отжав кулачок и пропуская веревку под определенным углом, при этом при малейшем изменение угла захватывает веревку.
Про отстегнутый жумар вообще нечего говорить. Если человек так делает ::wall:

Некоторые на одной веревке висят.

Теперь о хватательном инстинкте. Схватить за жумар и за шант - как говорят в Одессе "две большие разницы".
И если выбирать из двух бюджетных вариантов, то жумар с кисой гораздо предпочтительнее шанта. Опять же при условии :sm:

, что жумар конговский и петцель.

VUY · Сообщение **VUY** » 24 фев 2012, 20:53

mahapashka хотел ответить Вам смайликом :), но боюсь не поймете.
Маркетинг штука тонкая, цены нужно збивать умеючи :) (шутка, ей богу)

реч не в том на сколько мы ценим свою жизнь, а цена жизни окружающих

,
1 асап на десятерых или десятерым по капле? вот в чем вопрос, "Шант" ушел, альтернатива непродуманна, те же "И....цы" начинают сочинять, вот и мы(я) пытаемся сочинить альтернативу ...

CBD · Сообщение **CBD** » 24 фев 2012, 22:38

Неужели 7000 рублей это много для вещи, которая гарантировано спасет вашу жизнь?! :mig:

Я вас не понимаю... А веревки вы ремонтируете? :wink:

to Nunataaq:
Тем не менее он схватывал веревку вполне нормально, просто пользоваться несколько неудобно стало. К чести производителя и дилера - все поменяли, правда немного неоперативно...

VUY · Сообщение **VUY** » 24 фев 2012, 23:02

CBD писал(а):Неужели 7000 рублей это много для вещи, которая гарантировано спасет вашу жизнь?! Я вас не понимаю... А веревки вы ремонтируете?

раз Ваш пост был после моего :), я так понимаю адресован мне.
перевел 7000 рублей в свою валюту, перевел в западную, смутно догадался о чем реч :))))))))))))))))))))) Гарантии .... :))))))))))))))))))))) верующий:
моя религия :) не позволяет использовать подобные вещи :) уж звиняйте*, лучше уж "Бек АП"

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 24 фев 2012, 23:19

VUY писал(а):mahapashka хотел ответить Вам смайликом :), но боюсь не поймете.

Да, как-то так повелось, что я лучше понимаю внятную русскую речь.

VUY писал(а):Маркетинг штука тонкая, цены нужно збивать умеючи :) (шутка, ей богу)

А, так это вы, страхуясь каплей так цены на АСАП сбиваете..

VUY писал(а):реч не в том на сколько мы ценим свою жизнь, а цена жизни окружающих ,

Ну, если ресь не о том, насколько мы ценим свою жизнь, то о чем дальше говорить не понимаю.

VUY писал(а):1 асап на десятерых или десятерым по капле? вот в чем вопрос

Полноценное страховочное устройство каждому: вот в чем вопрос.

rezo · Сообщение **rezo** » 24 фев 2012, 23:22

VUY писал(а):1 асап на десятерых или десятерым по капле? вот в чем вопрос,

По такой?

allah · Сообщение **allah** » 24 фев 2012, 23:49

rezo писал(а):
VUY писал(а):1 асап на десятерых или десятерым по капле? вот в чем вопрос,
По такой?

foto

Не хило порезало,аж астрашно становиться :mig:

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 24 фев 2012, 23:54

Верёвку не ослабляйте, не допускайте срывов - не увидите такого. Допустите - тоже не увидите... :wink:

Не успеете...

VUY · Сообщение **VUY** » 24 фев 2012, 23:57

попал под прес, по порядку:
mahapashka - понимая, что слабину давать нельзя было, все же совершаю старые ошибки : (шутка)
весь Ваш пост:

... то о чем дальше говорить не понимаю.
А, так это вы, страхуясь каплей ...

- моя капля ... документально защищена, а Ваши доводы о безопасности меня (религию) не впечетлили :)
С модераторами (Резо) лучше не спорить, я для себя выбрал более приемлемую форму кулочка, :), даже в теории не предусматривающей перкусывание... (а про Бек Ап, это лишь, отступление от темы - более приемлемых страховочных устройств, в линейке которых уже намеченны лидеры, вышедшие на официальный рынок ПромАльпа...)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 фев 2012, 00:04

VUY писал(а):С модераторами (Резо) лучше не спорить,

Можно со мной поспорить, это Правилами не запрещено.

VUY писал(а):я для себя выбрал более приемлемую форму кулочка, :), даже в теории не предусматривающей перкусывание... ...)

С этого места можно поподробней.

rezo · Сообщение **rezo** » 25 фев 2012, 00:07

VUY писал(а):С модераторами (Резо) лучше не спорить,

Если не на темы действий модератора, то почему же :wink:

VUY · Сообщение **VUY** » 25 фев 2012, 00:16

RedFox писал(а):С этого места можно поподробней.

МФ - пережимает веревку плоскостью в ... 20-50мм зазора, что предотвращает перекусыване(недокусывает за счет технических особенностей плоскосте*й).
МФ - в режиме самоблокировки предотврощает рефлекс схватывания, т.к. рефлекс проводки устрогйства в режиме блокироки меньше усилия возейстия срыва на рычаг(самоблокироочный ремым довольно жесток).
МФ - тяжеловато - недостаток.(сравнение с "Локером")
МФ - забивается снегом, не мешая функциональным особенностям, но беспокоя.(тут нужно взглянуть специалистам..., ноу комент)
МФ - не скользит на маятнике(недостаток)подозреваю присущая всем устройстввам с определенной погрешностью*
=================================
общий недостаток - рычаг, не на той плоскасти= балансировка самого устройства.
=================================
НО вполе функциональное устройство!

tror · Сообщение **tror** » 25 фев 2012, 00:24

МФ - не капля, а гиббс!

VUY · Сообщение **VUY** » 25 фев 2012, 00:39

tror писал(а):МФ - не капля, а гиббс!

гиббс не капля, а МФ...
в чем смысл??? - свое Я, или пропоганда , даже не 2х веревок, а дополнение к ним - (тире) бютжетное допонеие чтоб каждый осознавший проблемму мог по своему отреогировать на нее... (нет слов)
======================
пол Союза висит не на чем..., исходя...
======================
в наше время вторая - проблемма, а мы обсудаем какой цены девайс прицепить на нее, стыд и позор...

CBD · Сообщение **CBD** » 25 фев 2012, 01:01

to VUY:
Вы начинаете изъясняться прямо как пользователь "сашка" :lol:

трудновато понимать становится

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 фев 2012, 01:07

VUY писал(а):
RedFox писал(а):С этого места можно поподробней.

НО вполе функциональное устройство!

Ну хоть функционирует, и слава Богу.
Оплетку он все же сдирает. И корпус деформируется, что делает его одноразовым.

rezo · Сообщение **rezo** » 25 фев 2012, 01:30

VUY писал(а):
tror писал(а):МФ - не капля, а гиббс!

гиббс не капля, а МФ...
в чем смысл??? - свое Я, или пропоганда , даже не 2х веревок, а дополнение к ним - (тире) бютжетное допонеие чтоб каждый осознавший проблемму мог по своему отреогировать на нее... (нет слов)
======================
пол Союза висит не на чем..., исходя...
======================
в наше время вторая - проблемма, а мы обсудаем какой цены девайс прицепить на нее, стыд и позор...

На русский язык это перевести можно? Или на украинский, но чтоб понятно было :doh:

промальп-ростов

CBD писал(а):Неужели 7000 рублей это много для вещи, которая гарантировано спасет вашу жизнь?! Я вас не понимаю... А веревки вы ремонтируете?

А если сказать что 9000(сорбер нужен как ни крути)и не раз в месяц а на несколько лет. то смысла смотреть на цену нет.

VUY · Сообщение **VUY** » 25 фев 2012, 11:11

Возвращаясь к теме Shunt больше не страховочное уст-во

Шант занимал определенный ценовой сегмент, заменить этот сегмент ни Асапом ни Бек Апом пока невозможно.

Реч не в большем удобстве, большей безопасности, большей цене жизни..., а в отсутствии альтернативы для множества "рабочих".

упреки в свой адрес понимаю и признаю,
утверждающие использовать более дорогие устройства доказывают отсутствие альтернативы. но отсутствует ли она?

marius · Сообщение **marius** » 25 фев 2012, 11:18

VUY писал(а):Возвращаясь к теме Shunt больше не страховочное уст-во

Шант занимал определенный ценовой сегмент, заменить этот сегмент ни Асапом ни Бек Апом пока невозможно.

Реч не в большем удобстве, большей безопасности, большей цене жизни..., а в отсутствии альтернативы для множества "рабочих".

упреки в свой адрес понимаю и признаю, но альтернативы пока не вижу - наоборот, утверждение в использовании более дорогих устройств доказывает отсутствие альтернативы

Этот разговор уже никак ни касается темы.Если его продолжать,то нужнео открывать тему : Економическое положение на Украине и России.

VUY · Сообщение **VUY** » 25 фев 2012, 11:23

marius писал(а): Этот разговор уже никак ни касается темы.Если его продолжать,то нужнео открывать тему : Економическое положение на Украине и России.

В Евросоюзе экономическое положение более плачевно, живут в долг, государственный долг! так уж не надо :)

CBD · Сообщение **CBD** » 25 фев 2012, 11:24

то есть если у этих "рабочих" не будет хватать денег на вторую веревку, на протектор, на альпинистские карабины, значит виноваты все, кроме них? Что за бред? Есть безопасный минимум снаряжения для работы. Нет денег на покупку - иди займись чем-нибудь другим. И нечего таких оправдывать. ::no:

VUY · Сообщение **VUY** » 25 фев 2012, 11:29

CBD » , а Вас не смущает что Вы висите не на кевларовой веревке? разве Вы не цените свою жизнь?
ЗЫ: жду недождусь когда появится страховочный зажим за 10000 баксов :)

Код: Выделить всё

СВД:
Есть безопасный минимум снаряжения для работы.

- самые дорогие страховочные устройства входят в этот минимум?

CBD · Сообщение **CBD** » 25 фев 2012, 12:16

Потому что полиамидная меня устраивает по экплуатационным характеристикам и сертифицирована для применения в промальпе. Кевларовая веревка достаточно специфичная штука.
По поводу устройств:
Я выбрал ASAP не попринципу самое дорогое, а потому что меня устраивают результаты его испытаний и удобство в работе. Есть еще аналоги типа SR Locker и Kong Backup. SR Locker плохо показал себя на испытаниях, а Backup лишь на тысячу рублей дешевле ASAP.
Вообще если значально при выборе снаряжения приоритетный критерий цена, то лучше заняться чем-нибудь другим...
А то замкнутый круг получается:
Вы работаете по низким расценкам за счет меньших издержек на снарягу(пользуясь отстутствием надзора в сфере ТБ), при этом сбивая цену для нормальных промальпов, которые от этого уже несут потери, ибо расходы на снаряжение прежние. После этого вы начинаете плакаться этим нормальным промальпам, что у вас нет денег на нормальную снарягу! WTF?! ::wall:

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 25 фев 2012, 12:20

Как вы не поймете, это не самые дорогие страховочные устройства.
Это единственно полноценные страховочные устройства. Про МФ-51 ничего не скажу, но то, что у него только EN 353 должно настораживать.

И CBD тысячу раз прав: нет полноценного набора снаряги - сиди дома, целее будешь.

rezo · Сообщение **rezo** » 25 фев 2012, 12:36

VUY писал(а):CBD » , а Вас не смущает что Вы висите не на кевларовой веревке? разве Вы не цените свою жизнь?
ЗЫ: жду недождусь когда появится страховочный зажим за 10000 баксов :)

Кевларовая веревка как раз и может лишить Вас жизни, т.к. у нее практически отсутствует амортизация.

VUY писал(а):
СВД писал(а):Есть безопасный минимум снаряжения для работы.
- самые дорогие страховочные устройства входят в этот минимум?

Каждый определяет свой минимум, исходя из специфики работы.
И не стоит устраивать истерику по поводу цены устройств. Если сравнивать с "Майбахом", то "Запорожец" тоже машина
Не можешь себе позволить купить снаряжение достаточное для обеспечения безопасности - значит занимаешься не тем делом.

VUY · Сообщение **VUY** » 25 фев 2012, 12:57

Почему все темы скатываются к Асапу?
да - надежен,
да - испытан,
да, да, да..., но тема ведь про Шант :), никто не говорил что нельзя купить "Майбох" и что он плох.
На том же "западе" откуда "он" пришел, пользовались Шантом и по сей день пользуются не найдя альтернативу.

ЗЫ: бедные нещастные "И...цы", экономят на своей жизни продолжая использовать Шант, выстраивая гирлянды страховочных устройств(шутка - "укол зонтиком")

Сай · Сообщение **Сай** » 25 фев 2012, 13:14

Смешно...

А вы не задумывались, а зачем на шанте сделано две ложбины под две веревки???
Вы хоть мозг включите...
Он предназначен в основном для использования на двойной веревке.
А то что есть возможность работать на одной и все так и работают, это не значит что это правильно.

На жумаре вон тоже можно дюльфернуть, если кто не знает, только что-то не применяют его для этого...

Еще раз повторю, то что последователи ираты упорно его не отменяют, стоит задуматься в первую очередь об их компетентности.
Или выгоде???
Казалось бы, все прекрасно в благополучной европе, дали приказ и все стали применять асап...
Ан нет...нет приказа и упорное отрицание его опасности...
Что это???

И напоследок- не надо думать что все промальпы в европе состоят в иратах и фисатах...
Это бред, у них все так же, как и везде.
70% промальпов приезжие, работающие как угодно и на чем попало...
Да процент охваченных системой больше чем у нас, ну может 10-15%.

И самое главное- я не против ираты( как пытаются представить некоторые апалогеты) и обеими руками за порядок в промальпе, за правила, за нормальное обучение и т.д.

Мне всего лишь не нравится эта позиция- мы лучшие, мы умные, мы просветленные, остальные "быдло" промальпа....

Так не пойдет... :naug:

Будьте реалистами....в конце концов....

CBD · Сообщение **CBD** » 25 фев 2012, 13:17

to VUY:
проблемы IRATA - это проблемы IRATA. У вас какой уровень IRATA? Какой статус для вас имеют их руководства и заявления? Неужели своей головы нет? :wink:

Shunt объективно небезопасен, что доказано многочисленными испытаниями.

VUY · Сообщение **VUY** » 25 фев 2012, 13:34

Шант небезопасен это уже все дано поняли и никто даже не спорит, вопрос хотя бы Мариусу, как представителю был хорошо сформулирован САЙем

Казалось бы, все прекрасно в благополучной европе, дали приказ и все стали применять асап...
Ан нет...нет приказа и упорное отрицание его опасности...
Что это???

"нас" европа учит :), в том числе чудо устройствами :), но почему сами не пересядут в приказном порядке на "Шайтан колесо" :), в чем подвох?

rezo · Сообщение **rezo** » 25 фев 2012, 13:40

VUY писал(а):Почему все темы скатываются к Асапу?
да - надежен,
да - испытан,

1. Потому, что сказав А надо говорить Б.

VUY писал(а):да, да, да..., но тема ведь про Шант :)

И про страховочное устройство :naug:

VUY писал(а):никто не говорил что нельзя купить "Майбох" и что он плох.

Почему же ты кричишь, что АСАП плох, потому, что дорог?

VUY писал(а):На том же "западе" откуда "он" пришел, пользовались Шантом и по сей день пользуются не найдя альтернативу.

У нас некоторые на спусковухах из катанки работают и не ищут альтернативу. А там ищут. И, думаю, найдут

VUY писал(а):ЗЫ: бедные нещастные "И...цы", экономят на своей жизни продолжая использовать Шант, выстраивая гирлянды страховочных устройств(шутка - "укол зонтиком")

Ваша шутка напомнила мне анекдот про боцмана :vr:

rezo · Сообщение **rezo** » 25 фев 2012, 13:42

VUY писал(а):"нас" европа учит :), в том числе чудо устройствами :), но почему сами не пересядут в приказном порядке на "Шайтан колесо" :), в чем подвох?

Нас Европа не учит, а предупреждает о небезопасном использовании устройства. :naug:

А дальше каждый по своему разумению и кошельку.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 25 фев 2012, 13:55

О, Сай со своим появлением в стиле "все вокруг дураки, один я в белом плаще стою такой красивый" привносит в эту затухающую дискуссию новое дыхание! Браво! А то мне уже неинтересно стало, VUY такой упертый, что я сдаюсь))

Оказывается шант предназначен для работы на двух веревках, ибо:

то что есть возможность работать на одной и все так и работают, это не значит что это правильно.

Французский же консул считает иначе:

marius · Сообщение **marius** » 25 фев 2012, 13:56

VUY писал(а):Шант небезопасен это уже все дано поняли и никто даже не спорит, вопрос хотя бы Мариусу, как представителю был хорошо сформулирован САЙем
Казалось бы, все прекрасно в благополучной европе, дали приказ и все стали применять асап...
Ан нет...нет приказа и упорное отрицание его опасности...
Что это???

"нас" европа учит :), в том числе чудо устройствами :), но почему сами не пересядут в приказном порядке на "Шайтан колесо" :), в чем подвох?

Вуйка,ты сначала разберись с вопросами и задай их как нибудь нормально.
Был и если был то от кого какой нибудь приказ всем в Европе пересаживаться на Асап? (Может быть вместе с Саем номер приказа предоставите?) :wink:

А на Асап - все сразу не пересаживаются,по той причине,что не все таки в Европе тупые (как любит выражаться Сай).Я уже писал выше,что в системе Ираты вся программа обучения и спасработ проводятся с применением шанта и на данный момент идет разработка другой программы.Так что на данный момент высотники пользуются и шантом и асапом.Но извините - жумаром точно никто не страхуется.

CBD · Сообщение **CBD** » 25 фев 2012, 13:58

to VUY:
Почему они не перешли на ASAP сразу после заявления Petzl понятно - у них все алгоритмы и инструкции написаны под Shunt, переделать такой объем за месяц нереально. Плюс со стороны некоторых работников неприятие ASAP'а, ибо тяжелый, большой, непонятный и.т.д. У них такие же люди работают как и везде.

Мне больше интересно почему IRATA не начала переходить на ASAP ДО заявления Petzl?
Повторюсь ОБЪЕКТИВНО ASAP безопаснее Shunt'а на порядок. Мне непонятно почему для переписания инструкций нужен был пендель под зад от Petzl?

VUY · Сообщение **VUY** » 25 фев 2012, 14:08

rezo писал(а):
VUY писал(а):никто не говорил что нельзя купить "Майбох" и что он плох.
Почему же ты кричишь, что АСАП плох, потому, что дорог?

я извеняюсь если меня плохо поняли, я не говорю что он плох, просто к сравнению ушедшего Шанта цена не совсем сопоставима - альтернативная замена.

хотелось услышать альтернативу, а получил ответ о пределе совершенства...
возможно так и надо, тупо следовать рекомендациям.

rezo · Сообщение **rezo** » 25 фев 2012, 14:20

VUY писал(а):возможно так и надо, тупо следовать рекомендациям.

Каким?

Кто сейчас на конференции