Шант, "капля, самохват, "ручка" на самостраховке: опасности!

Akim · Сообщение **Akim** » 18 мар 2012, 23:10

Байкер писал(а):ты не сравнивай.
Ринг или улица. т.е тренировочный полигон или непосредственно работа. У некоторых даже захудалого "полигона" никогда не было. Чем помаячили перед глазами тем и страхуются.Не могут проявить интереса и фантазии. Одни долбят свое ШАНТ ШАНТ!! Другие ЖУМАААР!! Третьи жумар КУСАААЕЕЕТ МЛЯ!!! Четвертые АСАП ОТКАЗЫВАЕТ при минус 30!! Пятые на ИРАТУ молятся...
А я буду гнуть свое - Шант НАХ!! Каплю на пояс! И учить работать с тиблоком... (Потирая любовно АСАП)

В рем разница между тиблоком и жумаром на страховке?

Байкер

FEM писал(а):
Байкер писал(а):БЕСИТ МЕНЯ ЭТА ТЕМА!!!!!
Зажим "Капля" (Бэкап и иже с ним не считаются) изобретался для обледеневшей веревки,именно как зажим и страховочным он не является!!!!
А что тогда? если не "зажим"?
(Он кстати сам когда обледеневает перестает работать) Я сам лично видел как люди падали с каплей в руке. 6 раз. Из них трижды один и тот же человек. Без травм почти- повезло.Самое страшное что было синяк во всю жопу и грыжа в позвоночнике.
Следующий "вывес" данного человека можно "афишировать"? Есть FullHD камера.
Шант ваще вспомогательный... Он замена прусику и ВСЁ!!!!
Прусик надежней.
IMHO

Капля не страховочный зажим. Пруссик нада уметь "вести" и знать когда применять. Знаю чела,он ТРИЖДЫ падал! Каждый раз травмы позвоночника,реабилитации по году.Без обесболивающих(типа наркоты) жить не может. Все равно мля на одной веревке работает. А парень который трижды летал с каплей в руке,в разное время,теперь встегивает его в пояс.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 18 мар 2012, 23:13

Ни в чем: ни то, ни то не является страховочным устройством.

Akim · Сообщение **Akim** » 18 мар 2012, 23:17

Давайте определим список страховочных устройств которые обсуждаются.

Байкер

Akim писал(а):
Байкер писал(а):ты не сравнивай.
Ринг или улица. т.е тренировочный полигон или непосредственно работа. У некоторых даже захудалого "полигона" никогда не было. Чем помаячили перед глазами тем и страхуются.Не могут проявить интереса и фантазии. Одни долбят свое ШАНТ ШАНТ!! Другие ЖУМАААР!! Третьи жумар КУСАААЕЕЕТ МЛЯ!!! Четвертые АСАП ОТКАЗЫВАЕТ при минус 30!! Пятые на ИРАТУ молятся...
А я буду гнуть свое - Шант НАХ!! Каплю на пояс! И учить работать с тиблоком... (Потирая любовно АСАП)

В рем разница между тиблоком и жумаром на страховке?

Тиблок прочнее.Как его не хватай-не улетишь. Жумар разгибается,сам видел(альтурс,лет 8 назад).Если кулачок на жумаре отвести,наклонить жумар и всети его так,то при срыве он схватывает не сразу.На испытаниях летали метров по 5-10.Возможно вышелкивание веревки.Тиблок же закрытого типа. И вести его не так удобно. Человека зависшего на тиблоке легче снять.

Байкер

Тема надоела. Ушел...

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 18 мар 2012, 23:34

Список очень короткий: АСАП, Бэкап и МФ-51.
Альтурс - это не жумар, давайте не будем о грустном.
Вщелкиваясь в верхнее ухо страхуешь себя от выпадения веревки.
И что человека с тиблока легче снять с чем жумара вообще повеселило, какая разница? Что с одного зубчатого его приподнимать и на себя пересаживать, что с другого..

alex45 · Сообщение **alex45** » 18 мар 2012, 23:39

Это точно!

Байкер

Ох блин... быстро же я вернулся...
Тиблок также работает как и минитрекшн-зажимблок ведь. Потяни за свободный конец вверх,вщелкни ус в тело(или груз) и снимай карабин с тиблоком.
Не работали вы с ним!

Akim · Сообщение **Akim** » 18 мар 2012, 23:57

Ну МФ 51 та же самая Гиббса- Ленинградский спелеокулачок в извращенном исполнении, считать его страховочным устройством могут только инженеры по ТБ :sm:

Akim · Сообщение **Akim** » 19 мар 2012, 00:04

Байкер писал(а):Ох блин... быстро же я вернулся...
Тиблок также работает как и минитрекшн-зажимблок ведь. Потяни за свободный конец вверх,вщелкни ус в тело(или груз) и снимай карабин с тиблоком.
Не работали вы с ним!

Чтобы потянуть свободный конец вверх надо будет приложить усилие больше веса пострадавшего. Проще уж тогда снимать тело взяв с собой жумар, ролик и кусок веревки метра 2-3. Жумар с роликом на страховочную веревку пострадавшего, вепевку в карабин тиблока, либо через карабин верхнего отверстия жумара, стремя в ногу по размеру, нагрузить его, снять тиблок/жумар. Не забыть пристегнуть к себе пострадавшего. Но это уже к теме спасработ.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 19 мар 2012, 08:57

Байкер писал(а):Ох блин... быстро же я вернулся...
Тиблок также работает как и минитрекшн-зажимблок ведь. Потяни за свободный конец вверх,вщелкни ус в тело(или груз) и снимай карабин с тиблоком.
Не работали вы с ним!

Если уж минитрекшн сюда упоминать, то он к жумару гораздо ближе. И чем с тиблока снимать проще, нежели с жумара я так и не понял? Какой свободный конец? Чтобы разгрузить тиблок нужны те же самые действия, что и для жумара (они описаны выше Akim-ом).

Тиблоки я использую в вспомогательных целях: блочки на них повесить для подъема через автоблокант, еще что-то по мелочи, а страховаться им мне, конечно, ума не хватило..

CBD · Сообщение **CBD** » 19 мар 2012, 13:43

согласно стандарту EN 567:1997 Tibloc должен выдерживать 5 рывков по 4 кН, на большее его не тестируют, как вообщем-то и жумар.

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 19 мар 2012, 15:42

Байкер писал(а):Капля не страховочный зажим. Пруссик нада уметь "вести" и знать когда применять. Знаю чела,он ТРИЖДЫ падал! Каждый раз травмы позвоночника,реабилитации по году.Без обесболивающих(типа наркоты) жить не может. Все равно мля на одной веревке работает. А парень который трижды летал с каплей в руке,в разное время,теперь встегивает его в пояс.

Это полная клиника.
Интересно, как он себе напарников находит?

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 19 мар 2012, 15:46

Akim писал(а):Ну МФ 51 та же самая Гиббса- Ленинградский спелеокулачок в извращенном исполнении, считать его страховочным устройством могут только инженеры по ТБ

Я бы хотел услышать, какие опасности обнаружены при использовании МФ-51 (не гиббса)? В реальности или предположительно.

PARADOXX · Сообщение **PARADOXX** » 19 мар 2012, 21:42

PARADOXX » 16 мар 2012, 22:36
Подскажите пожалуйста, почему у меня asap, скатывается вниз. На фотах видел он на уровне головы.. примерно. Может карабин тяжёлый? (сталь)

вот сюда перенёс http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=8149&p=462722#p462722

Байкер

yanchyck1 писал(а):
Байкер писал(а):Капля не страховочный зажим. Пруссик нада уметь "вести" и знать когда применять. Знаю чела,он ТРИЖДЫ падал! Каждый раз травмы позвоночника,реабилитации по году.Без обесболивающих(типа наркоты) жить не может. Все равно мля на одной веревке работает. А парень который трижды летал с каплей в руке,в разное время,теперь встегивает его в пояс.

Это полная клиника.
Интересно, как он себе напарников находит?

Который из них? Или я??

Дмитрий Рухленко

Вопрос Байкеру: не смущает, что тиблок может "раком встать", если его рукой не контролировать? Если он свободно висит без нагрузки, то сползает по веревке сам отлично. Как-то раз бросал гирю на усе с тиблоком - просвистела со скоростью свободного падения. Веревка - десятка.

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 20 мар 2012, 09:51

Вот уж тиблок точно никак не страховочный( см. инструкцию). Без подпруживания, не факт что сработает. Форма зубьев проигрывает по надежности игольчатой, режет волокна. Зона контакта точечная.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 20 мар 2012, 09:55

Да тиблок имеет только одно разумное применение - как запасной вариант, лежащий в кармане, и ждущий своего часа. Причем, естественно - желательно, чтобы и не дождался.

Не, как открывалка пивных бутылок - я не спорю. :sm:

udjin-kos · Сообщение **udjin-kos** » 20 мар 2012, 10:22

Дак пробки сейчас винтовые)). Если выбирать я лучше кусок репа возьму, вариантов применения больше.

Байкер

Шантом открывайте!им только обывателя гипотизировать. Я ни разу еще не видел гнутого тиблока.Посмотрите в нэте испытания про него.

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 20 мар 2012, 12:01

Шант - это вообще убогое создание нищего разума.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 20 мар 2012, 12:12

Байкер, вы что агитируете страховаться тиблоком, я не пойму?

CBD · Сообщение **CBD** » 20 мар 2012, 13:12

Рыжик писал(а):Шант - это вообще убогое создание нищего разума.

Шант очень хорошая открывашка для пива и вспомогательный зажим :sm:

Про Tibloc же Petzl постоянно твердит, что это АВАРИЙНЫЙ зажим. Несмотря на соответствие одинаковому стандарту, жумар они почему-то так не зовут.

Сообщение **papa Shura** » 20 мар 2012, 13:34

CBD писал(а):Шант очень хорошая открывашка для пива

Можно видео, демонстрирующее преимущество конструктивных особенностей шанта перед, к примеру, простой одноразовой зажигалкой? То есть, вариант поддеть пробку верхним краем мы не рассматриваем. По мне, так и тиблок неудобен в этом из-за малого плеча рычага.

CBD · Сообщение **CBD** » 20 мар 2012, 13:37

я не курю, потому у меня с собой шант чаще, чем зажигалка

Сообщение **papa Shura** » 20 мар 2012, 13:57

Я тоже, но пользуюсь ненумерованным ирбисом.

yanchyck1 · Сообщение **yanchyck1** » 20 мар 2012, 14:26

Байкер писал(а): Который из них? Или я??

Оба. Надеюсь, ты к ним не относишься)

Байкер

mahapashka писал(а):Байкер, вы что агитируете страховаться тиблоком, я не пойму?

Если у мозга нет адекватной вариативности мышления,нет возможности купить АСАП например,не получается наработать правильную моторику и алгоритм действий при самостраховке, то уж лучше Тиблок чем Шант.

Дмитрий Рухленко

Так все-таки, вас не смущает, что Тиблок без нагрузки не всегда правильно работает? Выше мой вопрос.

Байкер

Пропустил,извини.
У меня ни разу он ракомбоком не вставал.Всегда встегиваю карабин в тиблок захватывая веревку.Карабин и тиблок связаны уже пять лет,карабин овал Лаки с муфтой под ключ на 17.Диам. прутка карабина 10,5 мм. На десятке проскальзывает только когда трясу нагруженую веревку,иногда пригождается/выручает это свойство.

Сообщение **papa Shura** » 20 мар 2012, 23:10

Байкер писал(а):Всегда встегиваю карабин в тиблок захватывая веревку.

Как-то не по инструкции (клик по картинке).

McS · Сообщение **McS** » 20 мар 2012, 23:31

При мне как-то ребята из ЦСН докопались до инструкторов из Петцль - допустимо ли использование тиблока с простегнутой в карабин веревкой. Французы помялись, но сказали, что знают эту тему и ничего предосудительного не видят.

Байкер

CBD писал(а):
Рыжик писал(а):Шант - это вообще убогое создание нищего разума.

Шант очень хорошая открывашка для пива и вспомогательный зажим

Про Tibloc же Petzl постоянно твердит, что это АВАРИЙНЫЙ зажим. Несмотря на соответствие одинаковому стандарту, жумар они почему-то так не зовут.

Жумар наверное выгодней продавать.

tror · Сообщение **tror** » 21 мар 2012, 00:50

papa Shura писал(а):
Байкер писал(а):Всегда встегиваю карабин в тиблок захватывая веревку.

Как-то не по инструкции (клик по картинке).

А на офф. сайте чуть другая инструкция:

http://www.petzl.com/files/all/technica ... TIBLOC.pdf

CBD · Сообщение **CBD** » 21 мар 2012, 07:21

маловат к него запас прочности для страховки...

Байкер

Больше чем у жумара и шанта.

CBD · Сообщение **CBD** » 21 мар 2012, 22:29

запас прочности самого устройства - наименьший из этих трех. Tibloc обещает разрушиться уже при 12кН. Что касается показателя breaking strenght, то Tibloc и жумар на одном уровне, а у шанта этот показатель отстутствует, есть лишь сила при которой он начинает скользить.(Все данные из инструкций petzl)

Байкер

Гнутые жумары и шанты я видел. Тиблок еще не довелось.

Кто сейчас на конференции