"Решётка" для новичка. Есть ли смысл?

Cова · Сообщение **Cова** » 10 апр 2012, 14:34

Samara писал(а):Уважаемая Сова, действительно интересно, просто когда работал на решетке ни разу не было потери бобышки. Я думал словами можно все объяснить , ну кроме там вкуса чая...
Надеюсь в пещере на спуске страхуетесь жумаром...
С уважением, Михаил.

Объяснить попыталась-не вышло ::pardon:

...Вам остается принять как факт,что такой момент имеет место быть...Чем я и поделилась...Дай Бог,чтоб у остальных такого не случалось.
Мое неизменное мнение-решеткой НА РАБОТЕ стоит пользоваться только после приобретения определенного опыта под присмотром инструктора.И то,с большим к ней вниманием.

В пещере последний раз делала навеску-страховаться пришлось в некоторых местах :roll:

..а так-хожу там на стопе :wink:

Рыжик · Сообщение **Рыжик** » 11 апр 2012, 03:23

CBD писал(а):По-моему, выстегивать спусковуху и встегивать кроль для подъема на метр как раз и есть:
" ...а хреном груши околачивать не пробовали, это из того же разряда!"

Вообще-то, это делается за три секунды, и явно быстрее в целом, чем заниматься рукоблудием, протаскивая веревку через спусковуху. К тому же - на спусковом приехал к месту работы, выстегнул, и кроль-жумар-пантин. Сделал работу - встегнул, и уехал.

Кстати, на метр я могу спокойно подняться именно пропихнув верьё через решетку. Моя от Крока это позволяет без напряга.

Samara писал(а):Уважаемая Сова, действительно интересно, просто когда работал на решетке ни разу не было потери бобышки.

Аналогично. А на пецелевской они вообще защелкиваются. Следить надо не за воронами, а за снарягой - и вся наука. :sm:

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 11 апр 2012, 09:05

Аналогично. Только если "на метр подняться" - я и не протаскиваю, так поднимаюсь. Ну, повисит петля небольшая, на спуске выберется.

Cова · Сообщение **Cова** » 11 апр 2012, 13:44

Рыжик писал(а):Аналогично. А на пецелевской они вообще защелкиваются. Следить надо не за воронами, а за снарягой - и вся наука.

Рыжик,так и я же о том!Следить за ней надо!!!Поэтому и не для новичка-ему найдется за чем следить при вывешивании...
Насчет пецелевой-не в курсе,не пользовалась.Да и цена у нее :vr:

,не вписывается в запросы.

chernyсh · Сообщение **chernyсh** » 11 апр 2012, 16:37

Несомненным плюсом решётки является остаточный тормозной эффект, благодаря которому новичок останется жив. что касается перчаток и волос - да, сталкивался с этим, но по ТБ нож должен быть при себе обязательно!!! Так что по-моему, для новичка решётка подходит, один хрен сложные перемещения, связанные с перестёжкой и чередующимися подъёмами-спусками, альпинист освоит позже, чем обычный спуск.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 12 апр 2012, 23:44

Позвольте отписаться? Пока жив... :)
В общем, несмотря на отсутствие (пока) нормальной верёвки, попробовал сие устройство в работе, спустившись 5-6 раз с крыши дома, где живу (обычная двухэтажка). Для страховки на второй верёвке использовалась эта цацка: http://vento.ru/sport/catalog/41/235/
Первое впечатление (а сравнивать-то не с чем :) ) - мне вполне удобно, принцип работы решётки интуитивно понятен, как можно "потерять бобышку" пока не понял, может и не надо? Теперь остаётся, как завещал великий Ленин...

Да, и, прошу прощения что выхожу чуть за рамки темы (переименованной), но позвольте ещё один вопрос дилетанта: посоветуйте пожалуйста недорогое страховочное устройство (если такие есть), которое будет само "ехать" за мною вниз (т.е. его не надо будет постоянно передвигать рукой) при спуске. Спасибо.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 12 апр 2012, 23:54

Нет такого - если смотреть "из недорогих". Недорогие будут, как Вы выражаетесь, "ехать" НИЖЕ Вас. Или всё же их нужно будет передвигать самому.

CBD · Сообщение **CBD** » 13 апр 2012, 00:26

быть может Kong Backup?

gorn · Сообщение **gorn** » 13 апр 2012, 03:15

Если в рамках темы то- решётка однозначно зло( для новичков). Но много ли СУ позволяют работать с ними одной рукой(до приобретеия RIGA как-то даже и не думал об этом). Сам начинал на решётке и даже было пару раз (не критичных) когда верёвка слетала с одной из бобышек( поясню- когда спешишь и пытаешся быстро заблокировать СУ ,тупо промахиваешся верёвкой правее бобышки и травиш вниз - не приятно.) Но для длинных спусков самое то.Если при... выкнуть к решётке, то я думаю, что она будет работать как АК -47(Калаш).

Samara · Сообщение **Samara** » 13 апр 2012, 09:08

В качестве не дорогого страховочного рекомендую жумар Петцель на усе из динамической веревки. Ехать он за Вами не будет. Его надо вести за собой при спуске чуть приоткрыв кулачок пальцем левой руки, легонько - только чтобы создать небольшой просвет между кулачком и веревкой.
Еще Вам надо потренировать Ваши действия для выхода из зависания, если вдруг упустите жумар и зависните на длинном усе.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 13 апр 2012, 10:11

Samara писал(а):Еще Вам надо потренировать Ваши действия для выхода из зависания, если вдруг упустите жумар и зависните на длинном усе.

Весьма актуально, т.к. вчера "прорепетировал" именно такую ситуацию (завис на страховочном зажиме, "отпустив" решётку). Ткните носом, если не затруднит, где можно узнать ПРАВИЛЬНЫЙ порядок действий в подобном случае. Спасибо.

И ещё, если позволите. А использовать жумар "НЕПетцль" допустимо? Без прикола, просто разница в цене...

alex45 · Сообщение **alex45** » 13 апр 2012, 10:31

CBR600 писал(а): А использовать жумар "НЕПетцль" допустимо? Без прикола, просто разница в цене...

Конг тоже хороший и стоит немного дешевле. Венто стоит ощутимо дешевле, но использовать его не стоит.

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 13 апр 2012, 10:54

CBR600 писал(а):Да, и, прошу прощения что выхожу чуть за рамки темы (переименованной), но позвольте ещё один вопрос дилетанта: посоветуйте пожалуйста недорогое страховочное устройство (если такие есть), которое будет само "ехать" за мною вниз (т.е. его не надо будет постоянно передвигать рукой) при спуске. Спасибо.

Kong Back-up.

CBR600 писал(а):Весьма актуально, т.к. вчера "прорепетировал" именно такую ситуацию (завис на страховочном зажиме, "отпустив" решётку). Ткните носом, если не затруднит, где можно узнать ПРАВИЛЬНЫЙ порядок действий в подобном случае. Спасибо.

Если вы имитируете ситуацию потери основной веревки (срезали ее вам, обрыв и т.п.) и вы в таком случае остаетесь на страховочной, то последовательность такая:

1. Заправить спусковое устройство максимально близко под страховочное.
2. Встав в педали (если ее нет, то сделать "стремя" из страховочной веревки), которая вщелкнута в страховочное, встегнуть спусковое в свою D-точку на системе.
3. Нагрузить своим весом спусковое (предварительно проверив, что оно заблокировано!), убрав натяжение уса к страховочному.
4. Разблокировать страховочное и не снимая его (!) ехать вниз.

Если же это имитация протравливания спускового устройства и основная веревка цела, то:

1. Вщелкнуть в основную веревку какой-либо зажим из имеющихся и усом из под спускового в него, вернув себе вторую точку.
2. Или перезаправить, или пробрать спусковое устройство повыше (зависит от самого устройства)
3. Встав в педали (если ее нет, то сделать "стремя" из основной веревки), которая вщелкнута в зажим на основной, встегнуть спусковое в свою D-точку на системе.
4. Смотри пункт 3 из предыдущего списка.
5. Снять зажим с основной и ехать вниз.

На автоблокантах пункт 2 из первого списка удобно делать в иной последовательности: вщелкнув заправленное спусковое в себя, вы привставая в педали одновременно пробираете спусковое до нужной вам высоты, затем нагружаете и всё.

Cова · Сообщение **Cова** » 13 апр 2012, 10:56

http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=262 вот тут про выход из зависания на страховке.И много еще чего)))

Samara · Сообщение **Samara** » 13 апр 2012, 11:14

Про выход из зависания. Фиксируем решетку. При себе надо иметь репшнур, связанный в петлю и какой-нибудь карабин. Встегнув карабин в петлю, а карабин в веревку над решеткой, встаем ногой в петлю, дотягиваемся и опускаем жумар ниже. Далее придерживаясь левой рукой за основную веревку, аккуратно опять садимся на решетку следя чтобы она не разблокировалась.

Ссылку на спелео форум давала в соседней ветке Сова. Почитайте, там очень много интересного.

tror · Сообщение **tror** » 13 апр 2012, 14:01

Samara писал(а): При себе надо иметь репшнур, связанный в петлю и какой-нибудь карабин.

Не проще ли снять педаль с жумара?

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 13 апр 2012, 14:20

alex45 писал(а):Конг тоже хороший и стоит немного дешевле.

Посоветуйте пожалуйста где лучше приобрести (с пересылкой)?

alex45 писал(а):Венто стоит ощутимо дешевле, но использовать его не стоит.

Почему? Если вопрос муссировался, ткните носом.

Samara · Сообщение **Samara** » 13 апр 2012, 14:21

Проще, если она есть. А лишняя петелька еще никогда не мешала. Кинул в сумку с инструментами, пусть будет. А почитать Мартынова, так парочка петель под схватки у вас просто обязаны быть с собой на стене.:)

alex45 · Сообщение **alex45** » 13 апр 2012, 18:14

CBR600 писал(а):
alex45 писал(а):Конг тоже хороший и стоит немного дешевле.

Посоветуйте пожалуйста где лучше приобрести (с пересылкой)?
alex45 писал(а):Венто стоит ощутимо дешевле, но использовать его не стоит.

Почему? Если вопрос муссировался, ткните носом.

Пожалуйста: viewtopic.php?f=13&t=10877 :yaz:

Лень самому поискать? :zl:

А прощлым летом у меня была возможность сравнить свой Конг и чужой Венто в равных условиях при решении одинаковых задач.
Я свой Конг купил несколько лет тому назад в магазине "Снаряжение" на Литейном /это Питер/.

VUY · Сообщение **VUY** » 14 апр 2012, 22:31

CBR600 писал(а):Позвольте отписаться? Пока жив... :)
Весьма актуально, т.к. вчера "прорепетировал" именно такую ситуацию (завис на страховочном зажиме, "отпустив" решётку). Ткните носом, если не затруднит, где можно узнать ПРАВИЛЬНЫЙ порядок действий в подобном случае. Спасибо.

если Вы еще висите :) и нет под рукой ни жумара, ни педали... и дернул же Вас черт "порепетировать" :vau:

натяните решетку по максимуму, заблокируйте петлей, качнитесь по максимуму в сторону страховочной веревки и на пике маятника разблокируйте страховочное...
(маятник не более 1 метра отклонения одной из веревок считается безопасным)

остальные способы (приподняться на основной веревке уже прокомментированы :) )

сорри

CBD · Сообщение **CBD** » 14 апр 2012, 22:44

Можно чуть проще: маскимально натянуть спусковое и дальше начать подпрыгивать на страховочной, в верхней мертвой точке сдернуть страховочный зажим. Рабоатет даже с ASAP'ом. Проверено :wink:

Есть еще метод: просто связать на страховочной веревке стремя или австрияк под ногу и на нем приподняться.

VUY · Сообщение **VUY** » 14 апр 2012, 22:53

ну в принципе тоже самое, но качнутся для новичка менее стемно, чем прыгать :) (если разнос хоть в пол мета существует)
весь смысл всех способов снять нагрузку с стаховочной веревки - разными способомами, вплоть до кратковременных с целью разблокироввки страховочного зажима...

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 15 апр 2012, 12:24

VUY писал(а):если Вы еще висите :) и нет под рукой ни жумара, ни педали... и дернул же Вас черт "порепетировать"

Вишу, вишу... каждый вечер по полчасика, "репетирую", соседей на кухнях пугаю :) .
Нету пока ни жюмара, ни педали... определюсь, что нужно, буду приобретать. Основные принципы "телодвижений" понятны, надо тренировать умения, ибо как у нас в ВУЗе говорили: "Тяжело учении - легко в очаге поражения" :) . Ну нету пока рядом сенсея!

За советы спасибо. Будем "репетировать".

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 апр 2012, 12:26

"Repetitio est mater studiorum!"

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 апр 2012, 12:38

CBR600 писал(а):
VUY писал(а):если Вы еще висите :) и нет под рукой ни жумара, ни педали... и дернул же Вас черт "порепетировать"

Вишу, вишу... каждый вечер по полчасика, "репетирую", соседей на кухнях пугаю :) .
Нету пока ни жюмара, ни педали... определюсь, что нужно, буду приобретать. Основные принципы "телодвижений" понятны, надо тренировать умения, ибо как у нас в ВУЗе говорили: "Тяжело учении - легко в очаге поражения" :) . Ну нету пока рядом сенсея!

За советы спасибо. Будем "репетировать".

Выясни прямой номер ближайшей станции скорой помощи, к которой относится твоя территория, и раздай соседям. На спецовке его маркером напиши "Если вы обнаружили меня без признаков жизни, звоните по тел. .....". Завещание напиши.
Сдай анализы крови на уровень адреналина в обычном состоянии, когда долго не висел. Постоянная выработка адреналина бьет по нервной системе.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 15 апр 2012, 13:47

Спасибо. Основное из рекомендуемого Вами сделано (кроме завещания).
А уровень адреналина при чём? Може я "не догоняю" чего? Иль, когда на верёвках, он меняется? От чего, ежели не секрет (без шуток, не вижу никакой взамосвязи).

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 апр 2012, 13:53

Ну вот если без шуток и серьёзно, то у некоторых на верёвках возникает особого рода эйфория. Что само по себе не есть гуд, ибо может помешать контролировать обстановку.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 апр 2012, 13:55

От того, что организм чувствует всю опасность подвешенного состояния. В отличии от небольшой части головного мозга, которая отвечает за сознание и говорит "Да плевать! Я ж ого-го какой Гагарин!"

RedFox · Сообщение **RedFox** » 15 апр 2012, 13:59

Nunataaq писал(а):Ну вот если без шуток и серьёзно, то у некоторых на верёвках возникает особого рода эйфория. Что само по себе не есть гуд, ибо может помешать контролировать обстановку.

Обстановка обстановкой. Это не ты ее контролируешь, а она определяет твои действия. И вот тут то и выясняется, что при повышенном уровне адреналина не все могут действовать по обстановке, контролируя каждое свое движение. Которое может оказаться роковым.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 апр 2012, 14:08

+ 100

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 15 апр 2012, 14:46

Ясно. А я считал, что это просто работа с повышенным уровнем опасности. Ну вроде "производства работ на линиях ВН 10Кв без снятия напряжения с оных" и т.п. Какая эйфория? Какой Гагарин? Наоборот гимор, что нужна внимательность и осторожность, да и неудобно "на вису" (не как в мастерской у верстака или с "вышки")... и спешить нельзя.
В любом случае спасибо, приму к сведению.

Nunataaq · Сообщение **Nunataaq** » 15 апр 2012, 14:51

Вы, главное, не срывайтесь. И уж в любом случае - постарайтесь не падать.
Падать - это моветон! Неприлично, если по-русски. :wink:

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 15 апр 2012, 15:20

CBD писал(а):Можно чуть проще: маскимально натянуть спусковое и дальше начать подпрыгивать на страховочной, в верхней мертвой точке сдернуть страховочный зажим. Рабоатет даже с ASAP'ом. Проверено
Есть еще метод: просто связать на страховочной веревке стремя или австрияк под ногу и на нем приподняться.

Рекомендую научиться вязать стремя на ноге без использования рук и второй ноги на свободно висящей веревке. Полезное умение - как раз для таких случаев.

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 15 апр 2012, 16:51

brainstorm писал(а):Рекомендую научиться вязать стремя на ноге без использования рук и второй ноги на свободно висящей веревке. Полезное умение - как раз для таких случаев.

Как?? Одной ногой? Если можно, поясните доступно, если есть картинки - ещё лучше. Просто мне показалось быстрее и ловчее руками вывязать стремечко на уровне пояса и подняться на нём. Ни в коем случае не спорю (это глупо при моём опыте).

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 15 апр 2012, 18:20

brainstorm писал(а):Рекомендую научиться вязать стремя на ноге без использования рук и второй ноги на свободно висящей веревке. Полезное умение - как раз для таких случаев.

Андрей, привет! Надеюсь увидеть тебя на встрече 29 апреля. В 2004 году на курсах инструктор рассказывал об этом методе, но не показал. С тех пор периодически пытаюсь одной ногой "связать" стремечко, но.... не получается.

Это будет очень полезное дело. Покажешь вживую и народ будет тебе благодарен. Снимем на видео и выложим ролик. Пусть и другие поглядят.
п.с. А я буду тренироваться уже на орешине в Тихорецке.

Бахорет

вроде бы не было упомянуто. нижняя бобышка у лесенки может соскочить еще и в момент начала спуска, когда снимаешь веревку с "рогов". получается просадка около метра вниз и море положительных эмоций.
автоблокант я бы выбрал не гри-гри, а десантер. потому что его сложнее уронить вниз ввиду наличия пластмассовой защелочки (которой нет у гришки)
а автору рекомендую найти здесь на форуме фотоотчет изготовления СУ наподобие шайбы штихта, только в качестве материала использовать не алюминий, а стальной уголок.

apachik · Сообщение **apachik** » 15 апр 2012, 19:30

Бахорет писал(а): когда снимаешь веревку с "рогов". получается просадка около метра вниз

это как же как надо снимать?

Бахорет

и если туго веревка проходит через лесенку(это у неё очень частое явление), когда подаешь её туда, образуется "пузо", бобышка раскрывается и падает вниз, получается тоже рывок

Samara · Сообщение **Samara** » 15 апр 2012, 20:21

При всем уважении, блин, ну какой такой рывок? Снимаем веревку с рогов, и нифига никакого рывка не происходит. Потому, что мы ведем себя осознанно на веревке, и не торопимся как голый в баню. И даже если веревка дубовая, нижнюю бобышку нужно отодвигать вниз левой рукой, чтобы побыстрей ехать. Если же попробовать рывком снизу вверх протолкнуть веревку, тогда - да, бобышка может и выскочить, увлекаемая силой трения и дуростью спускающегося. Но я все же думаю, что высотник - человек адекватный, и дуростью на высоте заниматься не будет. Веревки же в работе следует иметь мягкие, чистые, приятные

. Я прям проповедник какой-то.... Чего человека запугали? Главное - совершать осознанные, продуманные действия. Можно и самому научиться. Только это, конечно, дольше... Лучше, когда хороший товарищ покажет и в случае чего пинка даст.. :sm:

Думать надо и страховаться. Удачи!

CBR600 · Сообщение **CBR600** » 15 апр 2012, 21:30

Samara писал(а):Но я все же думаю, что высотник - человек адекватный, и дуростью на высоте заниматься не будет. .... Чего человека запугали? Можно и самому научиться. Только это, конечно, дольше... Лучше, когда хороший товарищ покажет и в случае чего пинка даст..
Думать надо и страховаться. Удачи!

Тоже так думаю. Кроме решётки пока всё равно другого спускового нет, поэтому тренируюсь на ней. Запугать меня довольно сложно, высоты я скорее опасаюсь, нежели боюсь, но работать-то надо будет. Преодолеваю опасения помаленьку.

Конечно лучше, когда есть сенсей, но... "на безрыбье и сам раком станешь" (с).

Да, и прошу прощения, в рамках этой темы можно задавать другие "неумные вопросы", иль только про решётку? Просто, создавая тему с соответствующим названием, рассчитывал именно на это, а переименовали, однако...

Кто сейчас на конференции