Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ

[Александр Яшпаев]

5.13

Заменить термин «стеклопротирщик» на «стекломойщик». Мойка стекла включает в себя не только протирание, но и еще множество осмысленных операций.

5.13.278

Добавить пункт ж) воздействие воды и химии на кожу. Руки страдают.

5.14.185 в) химическая вредность применяемых материалов;

Заменить на: в) вред от химического воздействия материалов и средств. В проекте выражение неправильное.

5.17.296

Добавить пункт ж) ограниченное, тесное пространство само по себе опасно. Ограничение для нормального движения и для спасов.

Приложение 1 п.17 Работы по кронированию и валке леса.

Заменить на: Работы по кронированию и валке леса с автовышек. Промальп и арбористика не рассматриваются в данном проекте.

[Александр Яшпаев]

Приложение 2 Рисунок п 2.1.

Исправить рисунок. На рисунке нет ситуации с фактором рывка 0. Также в случае с гибкой анкерной линией все цифры на рисунке будет отличаться в меньшую сторону.

Приложение 8. Личная книжка промышленного альпиниста

Удалить. Не соответствует теме проекта

Приложение 9. П 9.3. Система канатного доступа

Удалить. Не соответствует теме проекта

Приложение 10. Таблица П10.1

Удалить. Строчка 2. Величина R –это что? Такие таблицы должны быть в авторитетных изданиях с соответствующими комментариями, а не в нормативном документе.

Приложение 10. Таблица П10.2 Строчка 5

Удалить. Не соответствует теме проекта. Такое ведение схватывающего узла является опасным!

[ЦиринИВ]

Всем спасибо! Все читаем! Рады обилию позитивных мыслей. Все мнения сводим в единую таблицу, чтобы можно было обобщить предложения как форума, так и рассылки по ведомствам. Сводную таблицу с реакциями планируем выкладывать числа 16-го. Внимание обращаем только на предложения, а не на эмоции. Мечтается, что даже злобно критические вопли будут заканчиваться как-то так: убрать следующее, добавить вот это, переформулировать вот так... Прошу простить за орфографию, синтаксис - это издержки компиляции предложений и прямого импорта из разных источников и разных авторов . Разумеется после того как будут внесены/удалены пункты, будет и графическое редактирование, пройдет техническое редактирование, будет вычитка, потом юридическая экспертиза...Это же нормативный документ, а не smsка. Поэтому сейчас важно, что в нем должно быть, а что убрать. При этом учитывать надо, что угодить всем изначально невозможно - интересы работодателя, шабашника, производителя СИЗ, страхователя, надзора, власти, разных ведомств не по детски конфликтные. Именно поэтому сейчас только систематизируем все отзывы, а их анализ - после 16-го, когда надеюсь большая часть желающих ознакомится с проектом и отпишется.

[Александр Яшпаев]

1.6…принимать личное участие в расследовании несчастных случаев при падении с
высоты, а также аварий на высоте.

Удалить. Это нарушение положения о расследовании и учете несчастных случаев на производстве.

1.11 (Работодатель до начала выполнения работ должен осуществить комплекс
мероприятий, обеспечивающих...)

Добавить: Беспрепятственное посещение работников туалета и соблюдения личной гигиены. Работающие на высоте тоже ходят в туалет. Найти и согласовать с собственником порядок посещения туалета.

1.11

Добавить: Согласование работы с охранными и силовыми структурами, предупреждение местных жителей о высотных работах. При необходимости оформить пропуск на объекты, согласовать режим работы. Оповестить местных жителей о работах, написать объявления заранее.

1.14 Не допускается выполнение работ на высоте при скорости воздушного потока (ветра) 15 м/с и более, при гололеде, грозе или тумане, в темноте, а также других условиях исключающем видимость в пределах фронта работ. При монтаже (демонтаже) конструкций с большой парусностью работы должны быть прекращены при скорости ветра 10 м/с и более.

Убрать из 14 пункта. Сведения о метеоусловиях выразить в отдельном пункте в следующем виде: Выполнение высотных работ в темное время суток или при недостаточном освещении рабочего места, а также при грозе, дожде, тумане, задымлении, снегопаде, скорости ветра более 15 м/сек не допускается. В особых случаях производить такие работы возможно с соблюдением дополнительных способов обеспечения безопасности или наоборот прекращать работы при более благоприятных, чем указанные, условиях. О погодных условиях надо отдельно писать. Если доп. оттяжки поставить может и получится при 15 м/с работать. И наоборот, если вес и парусность детали большая, то не обязательно 10 м/с дожидаться.

[Александр Яшпаев]

1.15

Добавить: Допуск посторонних лиц на рабочее место или место хранения средств защиты и оборудования. Чтоб не воровали и не портили.

5.2 134. Для обеспечения безопасности поднимающегося (спускающегося) работника вторым работником (страхующим), должна быть оборудовано независимое анкерное устройство, к которому крепится тормозная система (Приложение 11) с динамическим канатом. Один конец каната соединяется со страховочной привязью
поднимающегося (спускающегося) работника, а второй удерживается страхующим, обеспечивая надежное удержание первого работника без провисания (ослабления) каната. При обеспечении безопасности работника, который поднимается (спускается), страхующий должен удерживать страховочный канат двумя руками в защитных
рукавицах, обеспечивать собственную безопасность, быть внимательным, реально оценивая степень риска работающего. Работник, назначаемый страхующим, должен иметь 3-й уровень компетенции.
135. При подъеме по конструкциям (сооружение) с использованием его конструктивных элементов в случаях, когда обеспечение безопасности страхующим осуществляется снизу, поднимающийся работник должен через каждые 2-3м
устанавливать на элементы конструкции дополнительные анкерные устройства с соединителями и пропускать через них канат.

Заменить на: 134. При подъеме, спуске и горизонтальных перемещениях по конструкциям может применяться верхняя и нижняя страховка. Страхующий и страхуемый должны пройти подготовку по данным методам страховки в специализированных учебных заведениях в установленном порядке.
В п.134-135 не даётся правильное и исчерпывающее представление об этих видах страховки. Необходим полноценный учебный процесс с теорией, практикой, просмотром видео, зачетами и экзаменами.
Что такое «динамический канат»?

[Александр Яшпаев]

, что угодить всем изначально невозможно - интересы работодателя, шабашника, производителя СИЗ, страхователя, надзора, власти, разных ведомств не по детски конфликтные.

Где в этом списке интересы простого рабочего: монтажника, стекломойщика, кровельщика?

[Галахов]

При этом учитывать надо, что угодить всем изначально невозможно - интересы работодателя, шабашника, производителя СИЗ, страхователя, надзора, власти, разных ведомств не по детски конфликтные.

Эти все в реальном мире уживаются не всегда с конфликтами. Они договариваются. Учитывают интересы партнёров.
До сих пор был сильный перекос в пользу надзора. Работать по нынешнему документу без нарушений невозможно. И потому надзор всегда всесилен. Может закрыть любой объект.
Я предлагаю таки учесть интересы всех. Иначе этот документ опять работать не будет.

Именно поэтому сейчас только систематизируем все отзывы, а их анализ - после 16-го, когда надеюсь большая часть желающих ознакомится с проектом и отпишется.

До 16-го времени крайне мало для того чтобы изучить этот проект. Сейчас сезон.

Этот проект настолько далёк от работоспособного состояния, что я даже не представляю как можно его отредактировать.
Я предлагаю его редактировать за несколько заходов. То есть с учётом предложений его надо изменить и выложить сюда, для того чтобы снова отредактировать, возможно кардинально. И так возможно несколько раз.

[Галахов]

1
• работы производятся на площадках ближе 2 м от не огражденных перепадов по высоте более 1.8 м, а также, если высота ограждения этих перепадов менее 1.1 м;"

У меня в подъезде лестничные перила (надеюсь их можно считать ограждением?) ниже чем 1,1 метр, как впрочем и во всех жилых домах. А ширина лестничного пролёта 1 метр, лестничной площадки 1,25. То естьпочтальон несущий почту на второй этаж уже работает на высоте и является нарушителем.
В моём доме перила высотой 0,8 м.

Не изучал этот вопрос, но высота ограждения должна быть другой.

Кстати и расстояние до края 2 метра у меня тоже вызывает сильные подозрения в том что оно неправильное.
Работаю на высоте давно. Ещё лет 15 назад можно было работать не ближе метра от края. Откуда взялись 2 метра?

[Александр 64]

Работа на ВЛ кроме смешного рисунка .....

Надо разбивать правила по работам, узкоспециализированные подразделы. Например-Правила проведения работ на АМС. Правила проведения фасадных работ. Правила проведения работ на ВЛ.

Страховка сварщика всегда была ЦЕПЬЮ-трос поддерживает дугу и за доли секунды перегорает-можете поэкспериментировать.
На АМС при реконструкции необходимо определить необходимое снижение мощности- вопрос к СЭС
Не определен принцип подъема по металлоконструкциям свободным лазанием,условия необходимости перестежки, требования к ограждению вертикальных лестничных маршей.
Узаконение спецоснастки для конкретных работ

[Галахов]

1
• есть профессиональные риски, связанные с падением с высоты менее 1.8 м, если работа проводится над машиной или механизмом, движущимся оборудованием, водной поверхностью или выступающими, острыми предметами•

Предлагаю убрать отсюда "водной поверхностью".
Аргументировать здесь? или отдельную тему заведём? Одна отдельная уже есть, может там?

Ну пока здесь.
Лужа глубиной 1 см Является водной поверхностью? А бордюр тротуарный меньше 1,8 м.? Продолжать не буду.

Зачем вообще в работы на высоте включать водную поверхность? Бедные моряки будут. Им и за это ещё отстёгивать контролирующим органам придётся. Пирсы- то во всём мире не огорожены. Как же они концы на кнехты наматывать будут "на высоте"? Ведь пристегнуться- то на пирсе не к чему!

[WhiteEagle]

Ведь пристегнуться- то на пирсе не к чему!

К кнехту! Надежно!

[Галахов]

Надо разбивать правила по работам, узкоспециализированные подразделы. Например-Правила проведения работ на АМС. Правила проведения фасадных работ. Правила проведения работ на ВЛ.

Зачем это в этом документе? Здесь нужны правила для всех специальностей? Только те которые связаны с высотой. А узкоспециализированные разделы пусть остаются в ТБ для этих узких специальностей. Так как учесть все специальности которые существуют из тех которые могут коснуться работы на высоте мы никак не сможем!

[Александр 64]

ПУЭ разделен на подразделы и ничего, прокатывает.В темы 35кВ и выше не лезешь,аккумляторные установки не трогаешь.....

[Галахов]

ПУЭ разделен на подразделы и ничего, прокатывает.В темы 35кВ и выше не лезешь,аккумляторные установки не трогаешь.....

Не знаю как в ПУЭ, а здесь не имеет никакого смысла писать ТБ для всех специальностей. Про всё написать вряд-ли удастся, Кроме того это загромоздит Документ. И он быстро устареет.
Чтобы про всё написать, надо чтобы писали представители всех этих специальностей. Думаю что это нереально,и не нужно.

Достаточно только общие для всех правила работы на высоте.

[Александр 64]

ПУЭ как-то выпускали брошурками. Так-же и ПТЭ. Проще поменять раздел конкретной специальности....

[Галахов]

А как же утверждать документ? Частями? Каждую из сотен брошурок отдельно?

А потом добавлять? И изменять, когда устареют?

Не проще документ отдельно, А ТБ по каждой специальности отдельно?

[veter]

Из обсуждений в "Профессионале" -
1. при оформлении наряд-допуска возможно совмещение Производителя работ, Допускающего, Наблюдающего и т.д. в одном лице ТОЛЬКО в фирме (организации) с общей численностью МЕНЕЕ 10 человек.
2. если нет производственной необходимости, то при работе на высоте НАДО делать перерывы каждые 2 часа.
Поясню по второму пункту - я работаю альпинистом в штате и последнее время( после смены начальства) часто слышу - у тебя рабочий день начинается в 9.00 и заканчивается в 18.00 , обед с 12.30 до 13.30 - так что бы в 9.00 был на стекле ( или где там ещё) и далее по списку. Причём охрана хронометрирует по видеокамерам и т.д. И так каждый день. И им совершенно не важна выработка и результат работы - им важна ДИСЦИПЛИНА. Чисто армейский подход. Ну и конечно раз я в штате , то и оплата как у штатника, а не как на "халтуре".
Пардон, что-то слегка разошёлся.
Вот такая мотивация.

[Галахов]

Из обсуждений в "Профессионале" -
1. при оформлении наряд-допуска возможно совмещение Производителя работ, Допускающего, Наблюдающего и т.д. в одном лице ТОЛЬКО в фирме (организации) с общей численностью МЕНЕЕ 10 человек.

Нелогично. Совмещение необходимо в зависимости от объекта, а не от количества людей в фирме.
Ну будут у фирмы из 11 человек 3 объекта на которых будут работать по 3-4 человека? Что им не нужно совмещение?
Это если вообще там наряд нужен.

Надо также иметь возможность работать и без наряда.

2. если нет производственной необходимости, то при работе на высоте НАДО делать перерывы каждые 2 часа.
Поясню по второму пункту - я работаю альпинистом в штате и последнее время( после смены начальства) часто слышу - у тебя рабочий день начинается в 9.00 и заканчивается в 18.00 , обед с 12.30 до 13.30 - так что бы в 9.00 был на стекле ( или где там ещё) и далее по списку. Причём охрана хронометрирует по видеокамерам и т.д. И так каждый день. И им совершенно не важна выработка и результат работы - им важна ДИСЦИПЛИНА. Чисто армейский подход. Ну и конечно раз я в штате , то и оплата как у штатника, а не как на "халтуре".
Пардон, что-то слегка разошёлся.
Вот такая мотивация.

Ты приводишь пример одной работы и одной фирмы. Подавляющее количество промальпов работают в других условиях и бывает что перерыв сделать именно раз в 2 часа нет возможности. Тогда их запишут в нарушители.

[Сай]

Из обсуждений в "Профессионале" -
1. при оформлении наряд-допуска возможно совмещение Производителя работ, Допускающего, Наблюдающего и т.д. в одном лице ТОЛЬКО в фирме (организации) с общей численностью МЕНЕЕ 10 человек.
2. если нет производственной необходимости, то при работе на высоте НАДО делать перерывы каждые 2 часа.
Поясню по второму пункту - я работаю альпинистом в штате и последнее время( после смены начальства) часто слышу - у тебя рабочий день начинается в 9.00 и заканчивается в 18.00 , обед с 12.30 до 13.30 - так что бы в 9.00 был на стекле ( или где там ещё) и далее по списку. Причём охрана хронометрирует по видеокамерам и т.д. И так каждый день. И им совершенно не важна выработка и результат работы - им важна ДИСЦИПЛИНА. Чисто армейский подход. Ну и конечно раз я в штате , то и оплата как у штатника, а не как на "халтуре".
Пардон, что-то слегка разошёлся.
Вот такая мотивация.

Будь добр озвучь ставки по з/пл, а то в соседней теме спор вышел с вольнонаемным промлаьпом...

[baron]

Сай , будь добр , на захламляй тему. Раз в сто лет у нас обсуждается наше печальное будущее и тут твои параллельные вопросы.