Гидрофобизация

[Беспилотный модуль]

Уважаемые форумчане! Не сочтите за труд рассказать о гидрофобизации (технология работ, материалы, трудоемкость, расценки). Никогда не сталкивался, а сразу отказываться не хочется. Буду очень благодарен.

[Tektor]

Звони в www.bausite.ru Александру, поможем.

[Мишка Дикий]

А лучше посмотри сюда www.sazi.ru


В общем сложного тут ни чего нету. Тебе даёться либо водичка либо концентрат при развелении с водой и проявляеться водичка. Та им или мажешь стену или напрыскиваешь из вагнера или т.п. - Сложности минимальные

Если брать материал Сази " ТИПРОМ" точно не помню сейчас цен но максимум уйдёт 30 р м/кв. Кстати на сайте Сази всё подробно расписанно
У тебя какая стена?(из чего)

[Nikita]

Полностью НЕ согласен с предыдущим оратором. Гидрофобизации всегда( как правило) предшествует химочистка. И тут возникает вопрос борьбы с солью. Ответственно заявляю: на данный момент ни одно средство( отечественное или импортное) гарантированно эту проблему решить не в состоянии. Соль всегда прорывается наружу даже после гидрофобизации, это только вопрос времени. Накувыркались с этой проблемой плотно и неоднократно.

[RedFox]

полностью не согласен с предыдущим писателем. какая ещё соль вылезает?
если это то,что вылезает из цементной штукатурки, или из кирпичной кладки - то этот процесс называется выщелачиванием раствора, наблюдается при вымокании стены (как снаружи, так и изнутри фасада). чтобы этого не происходило и проводят гидрофобизацию. или дают раствору выстояться годик, после чего и проводят все манипуляций с гидрофобом, смывками, грунтовками, красками и т.п.
если не знать матчасть, можно бесконечно кувыркаться.

[Заяц Несудьбы]

Однако ж оба вышеуказанных писателя сходятся в одном:

мыть надо! (если фасад неновый)

а потом уж гидрофобить...

[Степан]

Всем привет. На днях отмучился на гидрофубизации. Очень сложно описать все трудности возникающие при данной работе. Вобщем сколько и чем не три всё равно красиво не выйдет. Попробовал материалы четырех разных фирм Чистюля Сази Ремерс попалось несколько впаривателей чужого товара под своими итекетками. По сути не одна из опробованных технологий не дёт стопроцентного результата с первого раза, хотя возможно поможет гидрофоб с эфектом мокрого камня не пробовали. Вобщем для достижения болие или менее сносного результата потребывалось от трёх до шести подходов на каждый квадрат. Столкнулись с образовавшимся белым налётом под слоем гидрофубизатора, устронить который на 90 процентов удалось с помощью ремерса. Если у кого есть вопросы готов ответить.

[Мишка Дикий]

А можно поподробней по поводу впаривания чужой продукции под своими этикетками. Хотя бы в личку. А то у меня есть смутные сомнения- и кое-какие намётки по данному вопросу... Кажись одна фирма конкретно такой хернёй занимаеться

[Zlyuka]

Работаю Чистюлей давно и успешно. Никаких проблем с первого раза.

[Степан]

Мы тоже заканчивали ею. Но не спервого раза.

[Zlyuka]

Значит ненатренировались еще. Поставите дело на поток, вообще все полетит.

[Степан]

тоесть при поточном производстве всё намного лучше

[агресор]

Ну да наверное помазал и свалил быстрее.
Как уже высказывались ниодно средство не 100% . Если давали гарантию год ,еще можно отмазаться. 2-3 года соль опять выступает.Будете продолжать работать с этим же заказчиком придется кое что переделывать бесплатно.

[Silina]

Уважаемые форумчане! Не сочтите за труд рассказать о гидрофобизации (технология работ, материалы, трудоемкость, расценки). Никогда не сталкивался, а сразу отказываться не хочется. Буду очень благодарен.

Приветики....Занимаюсь такими материалами. Если интересно, позвони, ответим на любой вопрос

[Мишка Дикий]

Ну скажем так гидрообизация не всегда связанна с очисткой солей( или выщелачиванием раствора) . Есть такие стены которые работают как губка - все дожди впитывает - и потом при морозе мокрая часть стены замерзает - т.е. у тебя стена не на 100% из камня а ещё на 1% из льда. следовательно работает она не на 100% а на 99% - но это первый год. Естественно после некоторых цыклов разморозки-заморозки - трещинки становяться больше и глубже - и на следующий год это уже не 1% а 3% и так далее. Если стена не защищена ничем то происходит износ - что в общем логично.
Так вот на мой взгляд - гидрофобизация это прежде всего защита стены.
Что касаеться удаления солей . Нанесение любой химии на стену вам в принципе ничего не даст - Хоть то Сази хоть то Ремерс. Но не даст если - строители мудаки. Дело в том что Гидрофобизатор защищает стену от попадания влаги снаружи! - нет влаги нет выщелачивания. Но она лучшим видом может выходить изнутри - в связи с многими причинами. Так вот любой объект надо начинать именно с устранения причин - и уж только потом следствия.
Но всё - равно удаление солей это тяжкая работа - и проделывать её придёться много раз по одному и тому-же месту.
А сама по себе гидрофобизация довольно таки лёгкий труд.

[Silina]

Ну скажем так гидрообизация не всегда связанна с очисткой солей( или выщелачиванием раствора) . Есть такие стены которые работают как губка - все дожди впитывает - и потом при морозе мокрая часть стены замерзает - т.е. у тебя стена не на 100% из камня а ещё на 1% из льда. следовательно работает она не на 100% а на 99% - но это первый год. Естественно после некоторых цыклов разморозки-заморозки - трещинки становяться больше и глубже - и на следующий год это уже не 1% а 3% и так далее. Если стена не защищена ничем то происходит износ - что в общем логично.
Так вот на мой взгляд - гидрофобизация это прежде всего защита стены.
Что касаеться удаления солей . Нанесение любой химии на стену вам в принципе ничего не даст - Хоть то Сази хоть то Ремерс. Но не даст если - строители мудаки. Дело в том что Гидрофобизатор защищает стену от попадания влаги снаружи! - нет влаги нет выщелачивания. Но она лучшим видом может выходить изнутри - в связи с многими причинами. Так вот любой объект надо начинать именно с устранения причин - и уж только потом следствия.
Но всё - равно удаление солей это тяжкая работа - и проделывать её придёться много раз по одному и тому-же месту.
А сама по себе гидрофобизация довольно таки лёгкий труд.

В том то и дело - если строители мудаки. А химия даст результат, если к делу подойдут спецы. И можно добиться хороших результатов

[Мишка Дикий]

Да, но гидрофобизируя стену хорошей химией я не остановлю протечку из-за плохой кровли.
И в принципе строители не всегда мудаки - чаще их начальство - экономисты

[Silina]

Да, но гидрофобизируя стену хорошей химией я не остановлю протечку из-за плохой кровли.
И в принципе строители не всегда мудаки - чаще их начальство - экономисты

Согласна....В том то и дело, сначала нужно разобраться с гидроиголяцией кровли и фундамента, а потом уже гидрофобизировать фасад и цоколь А то будет бесполезная работа, если крыша течет и подсос идет из грунтовых вод....

[Скакун]

Есть давнее советское гидрофобизирующее средство ГКЖ 11. Если кто работал ответьте.

[сазь]

Есть давнее советское гидрофобизирующее средство ГКЖ 11. Если кто работал ответьте.

Есть!! Замечательное дешевое средство (незаслуженно забытое), из всех гидрофобов самое "короткое" по сроку жизни защитного слоя (от 3 до 6 лет), но не всем же обязательно подавай 20 лет. Затраты от 3 руб на кв.м. Идеально подходит для разновидностей известняков, туфов, гипсовых поверхностей, силикатного кирпича, цементно-песчаных поверхностей и т.д. Но Совершенно не подходит для керамического облицовочного кирпича (дает трудноубираемый белый налет, в силу щелочной природы). Т.е. водоотталкивающий эффект будет, но и налет будет. На эти "маленькие грабли" частенько наступают фасадники.

[УЗБЕК]

Есть в Москве старые дома примерно 70-х годов постройки многоэтажные. В данном случае 17 этажей жилой дом и панели облицованы такой мелкой голубой плиточкой размером примерно 20х20мм. Кажется. в народе её называют кабанчиком.
В том году делали фасад в Кунцево институт минералогии ул.Вересаева, 15 и эта плиточка очень сильно сыпалась. Предварительно весь фасад пришлось обстукивать и только после этого штукатурить. Причина обсыпания плиточки ясна: дожди промачивают стену далее мороз и плиточка отваливается и сама плита внутри керамзитовая. Было предложение заказчику прогидофобить весь фасад. Это дало бы эффект водоотталкивания и значительно уменьшило скорость обсыпания плиточки, но денег не нашлось и работа сделана не была. Сейчас мне попался заказчик и точно такой же дом и плитка обсыпается и у него текут швы и промерзание. Причем есть подозрение, что часть воды просачивается через пористую поверхность самой плиты. Швы я вскрою, очищу, запеню, заложу вилатермом и замажу герметиком капитально. И здесь у меня 2 вопроса:
1. Чем лучше всего загрунтовать шов перед герметом? Предложили мне старые друзья быстросохнущий паркетный лак с ацетоном. Говорят, много раз испытано. Но у меня сомнения. Уж больно это средство экзотическое. Что скажут зубры?
2. Чем лучше всего загидрофобить эту кабанчиковую стеновую панель, чтобы приостановить процесс отпадания плиточек и возможно ли таким способом предотвратить просачивание воды через панель в шов и далее в квартиру.
Может быть имеются более эффективные методы? 100% герметизировать панель нельзя. Это требование заказчика. Стена должна "дышать".

[Ul-promalp]

есть подозрение, что часть воды просачивается через пористую поверхность самой плиты.

Если это действительно так, то это очень опасная "засада".
После дождя стена высыхает неравномерно: основная площадь панели уже высохла, но ещё имеются на ней тёмные мокрые пятна. Вскройте небольшой участок на панели в этом месте и посмотрите: прошла влага внутрь панели или нет. Если ваши подозрения верны, то фасад надо красить густой краской, одновременно заполняя все поры и трещины. Гидрофобизация в этом случае не нужна,- это лишнее, а уж тем более не надо ни какого паркетного лака с ацетоном для швов. За ремонт швов вообще браться нельзя в этом случае без "ремонта" самих панелей, а если будете весь фасад красить, то какой смысл "мудрить" со швами? Логично?
Да и гарантию в этом случае давать сложно. Желательно объяснить заказчику, что в последствии возможны местами промокания, которые придётся обрабатывать дополнительно.

[УЗБЕК]

Что такое гидрофобизация?
Гидрофобизация — это один из методов защиты фасадов от воздействия воды и влаги и обеспечения водонепроницаемости защищаемой поверхности. Суть гидрофобизации заключается в пропитке пористых минеральных материалов специальными составами (гидрофобизаторами) на кремнийорганической или акриловой основе. Глубина пропитки зависит от пористости поверхности и может достигать нескольких сантиметров. Обработанный материал приобретает водоотталкивающие свойства.
Спасибо за ответ. Это частный заказ и швы делать надо. О покраске фасада речи нет. Там где плиточка отвалилась я замажу герметом и остается открытым один вопрос: чем лучше всего обработать швы перед нанесением герметика. Гермет марки Тэктор уже закуплен. Грунтование швов перед герметизацией даст упрочнение шва и его обеспыливание и хорошее сцепление герметика с панелью, а следовательно лучшую герметичность. ИМХО.

[Ul-promalp]

Что такое гидрофобизация?
Гидрофобизация — это .....

Я знаю, что такое гидрофобизация.
Если подобные панели протекают, то гидрофобизация не поможет. Будьте осторожны, не вляпайтесь.
Удачи.

[vladimir123]

Это вы парни куда-то не туда головой ударились. При чём здесь швы и при чём здесь гидрофобизация? Я толком и не понял . Или просто так написали, чтоб було?

[Сай]

да все просто...Дамин боится что гермет швов не даст результата....

поэтому и завел тему про плиты...
предупредил закзачика и всё...пусть сам думает...
делал я такое здание на ш.Энтузиастов, старый завод...
геморой...течет постоянно...

[УЗБЕК]

Эгер всё правильно сказал. В данной ситуации есть выход. Существует трещиностойкая фасадная краска. Она эластичная, "дышит" на водной основе, акриловая. Не очень дорогая и забивает все мелкие трещины и поры. На определенный срок 2-3 года проблема исчезает.
Предложил я заказчику покрасить стеновую панель под общий цвет, но хозяин квартиры боится штрафных санкций и категорически отказался. Но я его предупредил, что не дам 100% гарантии. Он согласился. Так что совесть моя чиста и можно приступать к работе.

[Тульский]

да все просто...Дамин боится что гермет швов не даст результата....

поэтому и завел тему про плиты...
предупредил закзачика и всё...пусть сам думает...
делал я такое здание на ш.Энтузиастов, старый завод...
геморой...течет постоянно...

Сергей, не на ул. Плеханова, случайно???

[vladimir123]

Топикстартер спрашивает видимо про обессоливание кирпичной кладки и её последующей гидрофобизации. Если так, то уж пускай подтвердит.И вот тогда будем давать советы.

[сазь]

2. Чем лучше всего загидрофобить эту кабанчиковую стеновую панель, чтобы приостановить процесс отпадания плиточек и возможно ли таким способом предотвратить просачивание воды через панель в шов и далее в квартиру.

Гидрофоб защитит такую панель от атмосферной влаги, даже если панель имеет не только микротрещины. За счет максимального пропитывания (ориентировочно расход водного продукта должен быть не менее 300мл/кв.м.) можно добиться хороших результатов, т.к. в этом случае защищаются и стенки уже образовавшихся трещин, т.е. дальнейшего их раскрытия происходить не будет (если они не сквозные, конечно). А если заказчик готов потерпеть пару недель возможный запах растворителя (проникающий с улицы в открытое окно, например) - лучше взять Типром У ( расход может быть 400 - 500 мл/кв.м.), в этом случае защитные свойства стены от атмосферной влаги (а следовательно и долговечность отделки панели) будут максимальны.

[УЗБЕК]

Благодарствую за добрый совет.

[White Cat]

Хочется услышать ваши мнения по поводу причины ТАКОГО состояния кирпичной кладки:


Поможет ли гидрофобобизация оставшихся участков предотвращению подобных обрушений?
На фото показан самый смачный кусок, дальше меньше, но тем не менее таких видов хватает

[boroda]

Кладку сделали давно, кровлю - недавно. Или кирпич бракованный.
Гидрофоб не поможет, т.к. причина - не в намокании кирпича со стороны фасада (самые верхние кирпичи, под кровлей - тоже разрушены, а они не мокнут или мокнут несильно)
ИМХО.

[White Cat]

Кладка в прошлом году была в более лучшем состоянии, в этом году стала заметно хуже. Может действительно кирпич бракованный.

[RedFox]

Раствор не кладочный, а для бетонов. Из 500го цемента. Он при сезонных перепадах температур так себя ведет, большая разница в температурных расширениях с кирпичом.

[White Cat]

Элитный дом у нас в городе, даже тут косячат строители ) да, толщина кладки в некотрых местах достигает 2см

[RedFox]

Иногда кладут на то, что под руку подвернется. Плиточный клей - смерть для кирпича.
Еще мог умник какойнибудь в раствор пластификатор добавить "для улучшения". Пластификаторы дают большую усадку.
Если проблема в отлетающих по головам кусках - то надо обшить все железом зеленым полностью.

[yanchyck1]

у нас в том году было 2 пятнадцати-этажки с такой же проблемой на верхних этажах.
Комиссия сделала заключение, что бракованный кирпич.
Правда, нес уверен, была ли эта экспертиза независимой. Или все решалось, как часто у нас в таких случаях.

Приняли решение затягивать места вывалов раствором и армировать фасадной сеткой. потом покраска в цвет кирпича.
При случае заеду глянуть, как поверхность пережила зиму.

[White Cat]

Всем спасибо за ответ. Все передал заказчику, хоть в курсе будет что у него в доме творится, а то в эти места он даже не заглядывает )