Артиллерийский узел в сравнении с прочими

[RedFox]

Костя уже проверил. Я ему верю.

[Nunataaq]

На протяжении более 2000 (двух тысяч!) лет (примерно с 340 г. до н.э. до конца 18 века), вся официальная наука утверждала - у мухи 8 ног. Источник ошибки - работа Аристотеля (который вообще-то был не только философом, о чем часто забывают сейчас, у него много естественнонаучных трудов). Как уж он умудрился так ошибиться - не известно. Но как, почему, две тысячи лет ни один "ученый" не удосужился поймать муху и проверить так-ли это?

[RedFox]

Некорректный сравноним.

[Nunataaq]

Допускаю. Но сами-то Вы способны завязать несложный, в-общем-то, узел? И самостоятельно проверить его на "ползучесть"?
Или Вы не верите фотоснимку?

[papa Shura]

Применяю данный узел ещё, например, для подвешивания инструмента, когда нет смысла ехать вниз с тем же перфоратором. И на той же верёвке сам и спускаюсь.

Ну, вот, объясни, анахуа вязать этот узел на рабочей верёвке? Это ж сколько лишних действий совершить надобно: Разгрузить верёвку, выбрать верья с метр, завязать узел, нагрузить верёвку… У тебя что, второй рядом нет? :)

[Nunataaq]

Да я и на второй могу или узел этот самый завязать, или сам спуститься... Без разницы.
Снимок - доказательство, что узел под нагрузкой НЕ ПОЛЗЁТ.

[.Ворчун.]

Устроили тут "верю - не верю" .
Я думаю ползучесть сильно зависит от веревки. Точнее от диаметра, мягкости, загрязненности, каких-нибудь еще свойств и качеств веревки.
Если узел ползет хотя бы в одном случае, значит он подвержен ползучести, т.е. развязыванию.
Полностью петля вряд ли развяжется, особенно, если в петле оставлен карабин, хотя нельзя исключать такую возможность.
Пойдем эмпирическим путем.
После экспериментов с репчиком, решил попробовать с веревкой. Веревка коломна ВСС 10 бело-красная средней степени дубовости и загаженности. Вдруг трения репчика не хватает, а веревки хватит.
Действительно, трение увеличилось, НО! Узел все равно ползет .
На более мягкой веревке, возможно, узел и не поползет.
Суть очередного опыта:
- вяжу бурлацкую петлю;
- протягиваю петлю насколько могу, нагружая саму петлю и протягивая узел насколько возможно туже;
- нагружаю веревку весом своего тела - узел поначалу стабилен;
- несколько легких рывков (виляя бедрами не веревке ), и узел пополз;
- узел не развязался, но петля существенно уменьшилась в размере.

[Nunataaq]

Вот! Давайте теперь разберёмся, в чём смысел и назначение данного узла. Уже из названия ясно, что на верёвке он не один - что бурлаки, что артиллеристы - все они поодиночке свой груз не таскают. И если бы петля "ускользала", то и смысла бы в том узле как ни бывало...
Возможно, суть дела в том, что с тех пор изменились сами верёвки. Те узлы, что прекрасно работали на верёвках из натуральных материалов, на новых - перестали работать!!! И артиллерийский узел в этом не одинок...
Прошу ещё раз обратить внимание - в петлю узла встёгнут карабин. Даже если каким-то образом петля и "уйдёт" (не случалось ни разу, но вероятность исключать никогда нельзя) - карабин просто будет затянут, только и всего...

[Бахорет]

ползет, не ползет - вопрос, конечно, важный. но есть вот еще навскидку парочка:
насколько сильно он передавливает веревку
тяжело ли его развязывать после снятия нагрузки (по сравнению с австрийцем)

[Nunataaq]

По обоим вопросам он вполне сопоставим с австрийским. Отличие только одно - меньший "расход" верёвки при вязании узла.

[Nunataaq]

Пара моментов. Первый - узел перевёрнут. Именно это я и имел ввиду, когда писал, что он работает только в одном направлении.
Второй - перед затягиванием верёвку в узле желательно аккуратнее расправить - меньше будет "уползать" петля.

[Галахов]

Чем этот узел лучше Австрийского проводника (Бабочки)?

Австрийский проводник это не бабочка, а альпийская бабочка. Бабочка это другой узел.

[papa Shura]

Привязывался сквозь отверстие от крепежа опалубки в монолите.

Вместо выбленочного вяжу артиллерийский.

Вернёмся к началу, коль узел обсудили. Вопрос: каковы при данном способе привязки (сквозь дырку в бетоне, в которую не пройдут два конца верёвки) артиллерийского узла перед стременем?

[Nunataaq]

Исключительно личные предпочтения, не более...
Ну, вот не нравится мне выбленочный узел, и дело даже не в названии...

[.Ворчун.]

Пара моментов. Первый - узел перевёрнут. Именно это я и имел ввиду, когда писал, что он работает только в одном направлении.

При приложении нагрузки "за концы" не важно в какую сторону повёрнут узел. Растяжение равномерно в обе стороны. Физика .

Второй - перед затягиванием верёвку в узле желательно аккуратнее расправить - меньше будет "уползать" петля.

Да, как его расправить на задубевшей веревке? На мягкой еще пройдет.
Да и завязал "в другую сторону", все равно ползет. Веревка-то дубовая.
А на мягкой веревке, кстати, не ползет . Затянулся .

[papa Shura]

Исключительно личные предпочтения, не более...

Ты, по ходу, меня не понял. Смотри, вот есть дырка диаметром около 18 мм с воронкообразными краями. При нагрузке петли стремени ложатся в эту воронку, дальше карабин упирается в края воронки, стремя затягивается вокруг него. Всё, можно висеть.
В твоём варианте узел тупо упрётся в стену и вся нагрузка пойдёт на его сплющивание. Карабин будет не силовым элементом, а так, для мебели.

[BomBule]

ммм.... а зачем вообще этот (или подобный) узел на рабочей вязать ?

[Nunataaq]

Точно, не понял. Я-то думал, что верёвка уже закреплена с другой стороны отверстия...
А это, оказывается, само "закрепление" и есть...
"Тады - ой!" *(с)
Нет, я в данном случае вяжусь по-другому.

[papa Shura]

ммм.... а зачем вообще этот (или подобный) узел на рабочей вязать ?

Жень, а ты кого сейчас спросил?

[papa Shura]

Точно, не понял. Я-то думал, что верёвка уже закреплена с другой стороны отверстия...
А это, оказывается, само "закрепление" и есть...
"Тады - ой!" *(с)
Нет, я в данном случае вяжусь по-другому.

Ты не выёживайся, а пальцем покажи! ©

[RedFox]

Пара моментов. Первый - узел перевёрнут. Именно это я и имел ввиду, когда писал, что он работает только в одном направлении.

, как все запущено

[Nunataaq]

Точно, не понял. Я-то думал, что верёвка уже закреплена с другой стороны отверстия...
А это, оказывается, само "закрепление" и есть...
"Тады - ой!" *(с)
Нет, я в данном случае вяжусь по-другому.

Ты не выёживайся, а пальцем покажи! ©

Попозже обязательно выложу.

[BomBule]

ммм.... а зачем вообще этот (или подобный) узел на рабочей вязать ?

Жень, а ты кого сейчас спросил?

ммм ... ну ... аудиторию в целом :)

[papa Shura]

Хорошо, теперь уточню. А о каком узле вопрос?

[Байкер]

Я этот узел вяжу порой как амортизацинный в страховочной цепи. Отлично работает!

[Lvovich]

Поползет, не поползет..., а карабинчик все же вщелкнут...

[Nunataaq]

Даже если каким-то образом петля и "уйдёт" (не случалось ни разу, но вероятность исключать никогда нельзя) - карабин просто будет затянут, только и всего...

[Lvovich]

Ну дык, лучше перебдеть чем недобдеть (народная мудрость)

[Бахорет]

ладно, какие-то авторитетные источники будут упомянуты? не то, бурлаки... артиллеристы... уползет... уйдет... карабин встегнут...
что там говорят печатанные классики отечественного альпинизма про сие чудо?

[Nunataaq]

Не упоминается...
Видать, негусто было среди классиков альпинизма артиллеристов с бурлаками...

[Бахорет]

вывод: значит, узел неважнецкий.
шкотовые упомянуты, даже несчастный бабий и воровской..

[Nunataaq]

Верно! То, о чём я не знаю - не существует...
Солипсизм, однако...

[Бахорет]

несмотря на то, что ресурс современных веревок позволяет использовать в качестве узлов (да и зажимов) любую трихо..дию, которую только способна родить фантазия, мне представляется правильным все-таки опираться на опыт хотя бы нескольких десятков лет, который, кстати, нашел отражение в литературе, вот к чему мой вопрос был.
бурлаки, они к проблеме обрыва веревки в месте выхода из узла не так, мне кажется, щепетильно относились, да и артиллеристы времен Петра тоже))

[Nunataaq]

Не посетуйте, но повторюсь...

Узел простой, надёжный. "Переломов" верёвки в нём - минимум.

[RedFox]

Вчера тянул его на стенде. Не держит и 200 кг, на разных веревках. Чем дубовее, тем легче выскальзывает.
Единственное - на абсолютно новой, из бухты, Коломне 10.5 дотянул до 800, но все же выскользнул. При этом к 250 петля сжалась до минимального размера и держалась до 800 на честном слове.
Во всех опытах приходилось предварительно рукой держать, пока машина его не начинает растягивать. В противном случае просто развязывался из за неплотной завязки.