Разбился человек.

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 11 авг 2012, 23:52

Москва!Здание Эдельвейса,напротив Воробьевых Гор.Упал(разбился ПромАльп)Высота здания 160м.Причин не знаю.Упавшего зовут Александр!КТО,ЧТО ЗНАЕТ?Пишите.Упал в ту среду.

maxx13 · Сообщение **maxx13** » 11 авг 2012, 23:59

Москва отзовитесь!Город БОЛЬШОЙ,значит ПромАльпов много!

maksimenja · Сообщение **maksimenja** » 13 авг 2012, 06:55

Промышленный альпинист сорвался с крыши на западе Москвы и разбился.

По предварительным данным причиной трагедии стало нарушение техники безопасности, передает Интерфакс со ссылкой на правоохранительные органы.

Как рассказал источник в органах, происшествие произошло на Давыдковской улице. Рабочий, котором у на вид было около тридцати лет, поднялся на крышу и начал готовиться к спуску для проведения работ.

Мужчина надел обвязку, прикрепил к ней 100-метровый трос, а затем бросил бухту со смотанным тросом вниз. При этом он не закрепил его конец на крыше. Смотанная бухта весом 24 килограмма утянула альпиниста вниз, после чего мужчина упал с высоты 20-го этажа на козырек подъезда и погиб.

GreenCrazyDog

жесть, ну как так можно.

Akim · Сообщение **Akim** » 13 авг 2012, 10:02

maksimenja писал(а):
Промышленный альпинист сорвался с крыши на западе Москвы и разбился.

По предварительным данным причиной трагедии стало нарушение техники безопасности, передает Интерфакс со ссылкой на правоохранительные органы.

Как рассказал источник в органах, происшествие произошло на Давыдковской улице. Рабочий, котором у на вид было около тридцати лет, поднялся на крышу и начал готовиться к спуску для проведения работ.

Мужчина надел обвязку, прикрепил к ней 100-метровый трос, а затем бросил бухту со смотанным тросом вниз. При этом он не закрепил его конец на крыше. Смотанная бухта весом 24 килограмма утянула альпиниста вниз, после чего мужчина упал с высоты 20-го этажа на козырек подъезда и погиб.

Кто такой бред мог написать? 100 метровый трос, 24 кг :gun:

. Ну хоть не публикуйте такие опусы. Пониманию ситуации не способствует.

Alex · Сообщение **Alex** » 13 авг 2012, 10:45

Зависит от количества штукатурки на "тросе"

Рус · Сообщение **Рус** » 13 авг 2012, 18:34

24 кг может весить 250-300 м веревки (у различных производителей и различного диаметра вес на погонный метр отличаются, конечно)
Я давно уже перестал верить в объективность подаваемой мас-медиа информации о ЧП - уже инжинер по ТБ не заинтересован в 100% правдивой информации, а дальше-больше.

rezo · Сообщение **rezo** » 13 авг 2012, 19:48

Akim писал(а):Кто такой бред мог написать? 100 метровый трос, 24 кг . Ну хоть не публикуйте такие опусы. Пониманию ситуации не способствует.

Бред написал журналист.
Другой информации нет. Что делать?

Сообщение **papa Shura** » 13 авг 2012, 20:53

Akim писал(а):Кто такой бред мог написать? 100 метровый трос, 24 кг . Ну хоть не публикуйте такие опусы. Пониманию ситуации не способствует.

Стальной трос диаметром 8 мм примерно столько и весит.

Илья · Сообщение **Илья** » 13 авг 2012, 21:58

rezo писал(а):
Akim писал(а):Кто такой бред мог написать? 100 метровый трос, 24 кг . Ну хоть не публикуйте такие опусы. Пониманию ситуации не способствует.
Бред написал журналист.
Другой информации нет. Что делать?

Ну, видимо, человек упал вместе с веревками. Видимо, необрезанными.В остальном можно только догадываться. Вероятнее всего - не проверил узлы - привязать забыл.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 13 авг 2012, 23:16

Мокрая столько может весить

Akim · Сообщение **Akim** » 14 авг 2012, 13:02

http://www.kanat-kolomna.ru/component/o ... /catid,76/. 100м 11мм статики у коломны весит 7.9 кг. Что нужно сделать с веревкой, чтобы она весила 24 кг я не знаю.

rezo · Сообщение **rezo** » 14 авг 2012, 13:23

Akim писал(а):Что нужно сделать с веревкой, чтобы она весила 24 кг я не знаю.

Форум не имеет к этой цифре никакого отношения.
Пожалуйста, обращайтесь к журналистам :pray:

Сообщение **baron** » 14 авг 2012, 21:52

Ничего , не нравится вам трос -терпите, скоро будут писать "сбросил анкерную линию , а перед тем надел привязь".
Смерть трагична .... мои соболезнования.

КАС · Сообщение **КАС** » 15 авг 2012, 09:37

maksimenja писал(а):
Промышленный альпинист сорвался с крыши на западе Москвы и разбился.

По предварительным данным причиной трагедии стало нарушение техники безопасности, передает Интерфакс со ссылкой на правоохранительные органы.

Как рассказал источник в органах, происшествие произошло на Давыдковской улице. Рабочий, котором у на вид было около тридцати лет, поднялся на крышу и начал готовиться к спуску для проведения работ.

Мужчина надел обвязку, прикрепил к ней 100-метровый трос, а затем бросил бухту со смотанным тросом вниз. При этом он не закрепил его конец на крыше. Смотанная бухта весом 24 килограмма утянула альпиниста вниз, после чего мужчина упал с высоты 20-го этажа на козырек подъезда и погиб.

Бред полный ! :gun:

Санька был настоящим профи, очень аккуратным и ответственным. Он на Эдельвейсе, лет - так 10-ть проработал , знал каждую трещинку этого здания и учитывая его высоту спускался на позицию на лесенке, а после перестегивался на гришку, стопер, и.т.д... Я осматривал снаряжение после срыва, снаряга без повреждений, веревка без разрывов, страховки не было ( как я понял страховка сейчас на экспертизе) ВИСЕЛ ОН НА ГРИ-ГРИ, а значит он уже спустился к месту работы. Я скорее предположу, что его отвязали , но почему не поймала страховка ? На страховку он использовал Асап или Шант, чаще первое. Работал он там на окладе, спешки не было, щепетильно относился к здоровью не пил, не курил и техника безопасности у него на первом месте стояла

rezo · Сообщение **rezo** » 15 авг 2012, 09:59

КАС писал(а):Бред полный !

При отсутствии информации приходится пользоваться такими источниками

Если у тебя есть что-то, то, пожалуйста, огласи.

...При этом он не закрепил его конец на крыше.

КАС писал(а): Я скорее предположу, что его отвязали , ...

Видел на работе и тот и другой вариант (обошлось без последствий). Возможно всё. Больше информации надо.

КАС · Сообщение **КАС** » 16 авг 2012, 09:10

К сожалению мало, что известно. Руководство от него открестилось, утверждают, что не знают, кто он, где и что делал, и как попал на объект. Следствие идет, но докажут ли....
На верняка из обслуживающего персонала, кто-нибудь, что-нибудь видел, но молчат.

Сай · Сообщение **Сай** » 17 авг 2012, 09:35

Александр!

Напиши понятнее- была ли веревка отвязана, были ли на ней узлы и т.д.
А то вообще непонятно ничего.
Если ты знаком с семьей, пусть попросят акт осмотра места и акт экспертизы снаряжения и т.д.
Я понимаю что не до этого....но разобраться надо...

Жаль человека и его семью....

Все-таки работа в одиночку должна быть запрещена, каким бы профи не был человек.

И если все руководители фирм и различных структур будут заказчкам это вдалбливать, что оплачивать надо двойку альпов, то может ситуация изменится....со временем.

КАС · Сообщение **КАС** » 17 авг 2012, 12:10

Обнаружили его внизу вместе с веревкой и пристегнутым к ней. Второй трос висел на фасаде. Эту информацию предоставил семье следователь, добавил, что вызывали эксперта. Уже в морге выдали тело и отдали снаряжение . Веревка была с маркирована по (сему видать эксперт был альпинист) узлов не было, висела Гришка. По поводу запрета работать одному, полностью согласен. Руководству об этом тоже говорилось, но брать на оклад 2-го альпа лишние траты.... Больше друзья добавить не чего. Спасибо за совет, обязательно передам семье, что-бы требовали акты... Если еще, что-нибудь прояснится обязательно отпишусь. Если есть желание и возможность помочь семье: номер карты сбербанка 67628038 9649295453
Оксана Давыдюк т. 8 (903)1674866

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 17 авг 2012, 17:55

Сай писал(а):оплачивать надо двойку альпов

В смысле чтобы второй альп веревки охранял?

Эос · Сообщение **Эос** » 17 авг 2012, 22:19

WhiteEagle писал(а):
Сай писал(а):оплачивать надо двойку альпов

В смысле чтобы второй альп веревки охранял?

Зачем оплачивать 2 альпов. Посадил студента на крышу, рядом с верьём и дал строгий наказ, чтобы никто и ни при каких обстоятельствах не касался верёвок. Цена такого работника 1000 или 1500. А работать спокойнее в разы.

Морадан

А чего этот студент сделать сможет? Допустим против парочки бухих челов, которым погулять по крыше вздумается...
Закрываться и еще раз закрываться!

alex45 · Сообщение **alex45** » 17 авг 2012, 22:32

Не всегда получается :cry:

Морадан

Тогда ключи отдать студенту- пусть он запрет и идет пиво пить :sm:

Сохраннее будет и студент и веревки...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 авг 2012, 06:11

Морадан писал(а):А чего этот студент сделать сможет? Допустим против парочки бухих челов, которым погулять по крыше вздумается...
Закрываться и еще раз закрываться!

А что тогда второй альп сделает? Потому мне и непонятно верхнее требование к заказчику оплатить второго альпа. На месте разумного заказчика я бы возмутился и сказал, что второй альп для многих видов работ (не всех разумеется) нафиг не уперся, и денег на этого второго не дал. :naug:

Не, я совсем не против работы вдвоем. Только ЗА по всем параметрам. Но второго никто не оплатит.

Сай · Сообщение **Сай** » 18 авг 2012, 10:52

Если через раз, хотя бы, начнут требовать оплату двух, то постепенно ситуация начнет меняться...

Если на всех сайтах, форумах и т.п. будет четко прописано что выход на работу подразумевает наличие 2-х альпов...
И это есть нормы ТБ, то не сразу но многие начнут понимать....

Во многих контрактах заключаемых гос.конторами есть конкретный пункт про наблюдателя внизу....

Для чего нужен второй альп- это риторический вопрос....

Не забываем что профи у нас процентов 10-15.....на круг....

Шатохин Геннадий

Сай писал(а):Во многих контрактах заключаемых гос.конторами есть конкретный пункт про наблюдателя внизу....

Упал то он как раз сверху - вниз

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 авг 2012, 11:14

есть конкретный пункт про наблюдателя внизу....

И чем же он поможет при отвязывании веревки?
И вообще для чего он? Чтобы сообщить что веревки до земли не дошли что ли?

И это есть нормы ТБ, то не сразу но многие начнут понимать....

Никто ничего не будет понимать. Всем рулит экономика. Пока будут существовать люди способные сделать дело в-одиночку, пара альпов будет неконкурентна по цене.
Либо эта пара альпов будет сосать лапу, имея вдвое меньший гонорар на каждую персону.

Шатохин Геннадий

WhiteEagle писал(а):Никто ничего не будет понимать. Всем рулит экономика. Пока будут существовать люди способные сделать дело в-одиночку, пара альпов будет неконкурентна по цене.
Либо эта пара альпов будет сосать лапу, имея вдвое меньший гонорар на каждую персону.

Не скажи, не скажи иногда экономику подправляют законодательно, а иногда и подзаконно. А иногда бывает что саму себе дешевле "экономически" внизу человечка с говорящим горшочком в оранжевой жилетке поставить чтоб орал на прохожих "снегбашкапопадётсовсеммёртвыйбудешь" Тут всё очень тесно взаимосвязано.
Но к этому случаю к сожалению не имеет отношения...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 18 авг 2012, 11:59

А иногда бывает что саму себе дешевле "экономически" внизу человечка с говорящим горшочком в оранжевой жилетке поставить чтоб орал на прохожих "снегбашкапопадётсовсеммёртвыйбудешь"

Разумеется. Я же не утверждаю что всегда хорошо работать одному.

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 19 авг 2012, 01:30

Возьмите 100 м бухты, вщелкните в себя конец, встаньте на край крыши или лягте на парапет для наблюдения за полетом веревки, без страховки, бросьте бухту. Она, к примеру, спутается в кучу метрах в 10 от вас и перестанет разматываться метрах на 50 полета. Отвлекитесь, забудьте о ней.
Величины метров вариативны, думаю, возможно самосброситься.

Сай · Сообщение **Сай** » 19 авг 2012, 08:24

Про человека внизу- всего лишь пример....сам факт, что многие закзачики( не путать с работадателем) уже понимают что это безопаснее( для них в первую очередь)

Конкурентноспособность это само собой...её никто не отменял...
Если еще работадатели начнут понимать и соблюдать нормы ТБ- то вообще многое может измениться...
В норме прибыли всегда найдётся немного денег на вложение в ТБ...

Вообще это отдельная тема для разговора( хорошо бы её отделить) если есть желание поговорить...

Чтобы закзачик понял и знал нормы ТБ, мы должны их пропагандировать, во всех доступных источниках...
Чтобы работадатель получая работу понимал, что демпенговать на сокращении расходов по ТБ неразумно и чревато...

А вообще конкурентоспособность это другое....

Еще немного про второго человека- когда я еще висел, у нас была привычка проверять и советовать друг-другу как лучше обращаться со снаряжением и оборудованием...
и еще самое главное - не зазорно было проверять что и как делает напарник....
Понятно что это пришло из альпинизма, но поверьте, и в промальпе, предотвратило много ЧП....

КАС · Сообщение **КАС** » 19 авг 2012, 10:48

Mr. Deadman писал(а):Возьмите 100 м бухты, вщелкните в себя конец, встаньте на край крыши или лягте на парапет для наблюдения за полетом веревки, без страховки, бросьте бухту. Она, к примеру, спутается в кучу метрах в 10 от вас и перестанет разматываться метрах на 50 полета. Отвлекитесь, забудьте о ней.
Величины метров вариативны, думаю, возможно самосброситься.

.
Ага с криком: "Отдать концы - откинуть копыта!" - кинутся в низ. Только я не встречал такого дебила, который пристегивает трос к себе, а потом крепит к стационару или кидает верье вниз, пристегнувшись к нему. Такая не последовательность (даже если ты ноль в альпе) может быть только у человека с отклонениями... Это все равно, что камень привязать к шеи и танцевать кантри у края колодца. Интерфакс, как мог так и прокоментировал, а что он может знать......

Mr. Deadman · Сообщение **Mr. Deadman** » 20 авг 2012, 02:43

Неоднократно видел, как люди кидают бухту, держа ее конец в руке. Когда веревка дергает, они сопротивляются; когда веревка не распутывается и дергает с энергией, накопившейся метров за 50 полета, они сопротивляются еще больше. А тут представим, что человек у края крыши был не готов к ее рывку...

Сай · Сообщение **Сай** » 20 авг 2012, 08:18

Странно....

обычно человек, который так кинул и остался жив, больше так не делает..
за исключеием идиотов....

История действительно странная...
если у человека уже выработан стереотип поведения, в нашем случае, алгоритм навешивания и вывешивания....
то 99% что по-другому он делать не будет...

Александр!

Он действительно был грамотным спецом, и не мог совершить такую ошибку...
кто-то же работал с ним на других объектах....
или все же роковая случайность....

Грустно все это...жалко семью...без кормильца тяжело будет...

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 20 авг 2012, 08:29

Мне интересно, а что действительно кто-то кидает 100м бухты при навеске?

КАС · Сообщение **КАС** » 20 авг 2012, 09:43

У Саши каждый конец был не меньше 200 м. Верье он выбирал и выпускал через протрекшен. Те, кто был на Эдельвейсе скажут, что кидать бухту вниз, верх безрассудства, внизу машины, люди. Лично у меня нет сомнений, что он висел в момент срыва, а не стоял пристегнутый Гри-Гри к веревке по середине. Как сказали эксперты, что повреждения для 44 этажа не характерны, это еще раз подтверждает, что он сорвался в пределах 20 этажа.

КАС · Сообщение **КАС** » 20 авг 2012, 14:26

Сай писал(а):Странно....

обычно человек, который так кинул и остался жив, больше так не делает..
за исключеием идиотов....

История действительно странная...
если у человека уже выработан стереотип поведения, в нашем случае, алгоритм навешивания и вывешивания....
то 99% что по-другому он делать не будет...

Александр!

Он действительно был грамотным спецом, и не мог совершить такую ошибку...
кто-то же работал с ним на других объектах....
или все же роковая случайность....

Грустно все это...жалко семью...без кормильца тяжело будет...

Я не слышал о других объектах — очень сомневаюсь.... Сколько его знаю работал он на Эдельвейсе, работал один, такой «узник замка Иф». Иногда привлекал нас, в основном для такелажки. Поэтому хорошо знаю: с тех. этажа выходы очень удобны, идет парапет по периметру, везде металлоконструкции, даже если предположить, что он бросил бухту, его бы удержало ограждение , к стати сказать очень мощное. Конечно, что бы попасть на тех. этаж нужен ключ от лифта (дальше определенного этажа он не едет) поэтому, туда попасть мог, только обслуживающий персонал 90 % уроженцы Таджикистана. Есть вероятность, что кто-то новенький увидел хорошую веревочку, бычка привязывать ( был такой случай) Но, это «гадание на кофейной гуще».

промальп-ростов

WhiteEagle писал(а):Мне интересно, а что действительно кто-то кидает 100м бухты при навеске?

Я один раз такое видел. Подумал что это верх дебилизма. Особенно на десятиэтажке :sm:

. Кидающий так и не понял что творит. Сказал что сто раз так делал все под контролем :doh:

Кто сейчас на конференции