гриша+жумар на разнесенке

[dimka.t.]

Ну если об удобстве, тогда в принципе этот аспект вообще можно не обсуждать. Хоть носом этими гришами управляй, лишь бы тебе было удобно. Если тебе лично удобно и при этом безопасно, то работай на здоровье.

Да,а сравнение с работой на одной верёвке,банальное "передёргивание" Ну и как бы Игорь говорил,что каждый здравомыслящий человек способен определить ширину маятника.И при необходимости ни кто не против третьей верёвки(кому то и трёх мало).Мне же хватает двух.Более трех метров не разбрасываю верёвки.

"WhiteEagle"

В димкином посте идет речь не о безопасности, а об удобстве и способности автономно управлять каждой гришей.
Это был ответ на тезис о неспособности некоторых индивидуумов контролировать одновременно две спусковухи.

Игорь,извините меня,в моем посте речь тоже не о безопасности,а об удобстве!
Это что значит или говорит о том,что так можно работать?

Какое же удобство висеть на одной верёвке,то есть "болтаться как сосиска".Куда более удобней быть в вершине треугольника с основанием даже 50 см.

[WhiteEagle]

Ну да, про треугольник выше варан написал. Все именно так и обстоит. Особенно актуально при ветре и большой длине веревок над тобой.

Порой и 3 используешь. Я сейчас на объекте работаю - постоянно на трех. И не стесняюсь. Так удобней, дело не в безопасности даже. Там через угол балкона переходить надо. Три веревки всегда нагружены с разной долей моего веса. Постоянно риги и гриши в них встегнуты. Еще четвертая гриша постоянно встегнута - для подвешивания на себя тяжелого стекла.

[marius]

WhiteEagle писал(а):
Ну если об удобстве, тогда в принципе этот аспект вообще можно не обсуждать. Хоть носом этими гришами управляй, лишь бы тебе было удобно. Если тебе лично удобно и при этом безопасно, то работай на здоровье.

Игорь,нужно попросить модераторов,что бы они этот раздел форума назвали не Безопасность ,а "Удобства".

Димка писал:
Ну и как бы Игорь говорил,что каждый здравомыслящий человек способен определить ширину маятника.И при необходимости ни кто не против третьей верёвки(кому то и трёх мало).Мне же хватает двух.Более трех метров не разбрасываю верёвки.Более трех метров не разбрасываю верёвки.

Димка,да все нормально,главное,что ты сам вспомнил про третью веревку.

[mahapashka]

3. Та шо ты говоришь?! Если твоя мышечная моторика неспособна одновременно управлять двумя спусковухами, то это только твоя проблема. Скорость спуска ровно такая же как и на одной спусковухе, кстати, разогрев спусковух ровно вдвое меньше.

Вам приходилось когда-либо экстренно спускаться метров хотя бы со ста на двух гри-гри или полемика имеет исключительно теоретическую подоплеку?

[WhiteEagle]

Да-да, я теоретик, веревок чураюсь, грязные они.

Если под тобой висит 100 метров, то и на одной спусковухе тебе придется помогать подавая веревку в спусковуху. Особенно если веревка 10.5-11 (как требуют буржуйские стандарты). Так что, это не довод.
Если же хочется иметь именно экстренный спуск, надо работать на 9мм.

Игорь,нужно попросить модераторов,что бы они этот раздел форума назвали не Безопасность ,а "Удобства".

Не нужно просить. Здесь речь о безопасности. Про удобства ты первый вроде заговорил.

[mahapashka]

Подо мной на таких высотах ничего не висит — всё аккуратно уложено и едет рядом. И подавать в спусковуху-автоблокант ничего не надо — всё пробирается и так. Это на обычной 10-ке. Так что это довод.

И скорость спуска одновременно на двух тех же гри-гри не может быть ровно такой же, как на одной гри-гри, хотя бы потому что сила трения в два раза больше — это очевидный момент. А если еще напомнить, что на обговариваемых высотах эта разница в скорости спуска может стать решающей, то тезис обретает новую силу.

[WhiteEagle]

Тогда нужно обсуждать не количество гриш, а обязательность использования трансов.
И в таком случае на двух гришах я спущусь быстрее чем ты на одной. Почему?
Потому что на второй веревке у тебя будет асап. А позволит ли тебе асап сигануть вниз в случае стрема? Раз ты практик - попробуй на досуге. Мне, как теоретику, это очевидно...

[mahapashka]

Кроме АСАПа с его скоростным ограничением есть еще, например, Бэк-ап, который логичней брать с собой на большие высоты не только из-за невыдуваемости веревки.

[varan]

Прочел и слегка офигел.

Не умение работать на маятнике преподносится как правильный прием работы.
В то время как маятник один из важнеших приемов, без него как без рук.
Вы не умеете и еще другим пытаетесь что то обьяснять.

Способ 1 рабочая одна страховка устаревший, техника промальпа давным давно ушла вперед.
И это безнадежное старье вы преподносите как некое знание.

Куда катится мир... :)))

[varan]

Игорь,нужно попросить модераторов,что бы они этот раздел форума назвали не Безопасность ,а "Удобства".
*******

Безопасно на дома на диване, и то- может блоха укусить.

А промальп должен в первую очередь работать.
*****
Мне же хватает двух.Более трех метров не разбрасываю верёвки.
****

На любое расстояние:)
На практике обычно-не больше 9-10 метров, чаще-меньше, больше не надо.

[WhiteEagle]

Кроме АСАПа с его скоростным ограничением есть еще, например, Бэк-ап, который логичней брать с собой на большие высоты не только из-за невыдуваемости веревки.

Тогда нужно асап запретить. Раз уж на первое место при обсуждении безопасности выходит требование быстрого сигания со 100 метров. Шо ж ирата на эту тему молчит?

[marius]

"varan"

А промальп должен в первую очередь работать.

Вот это правильное выражение,но не полное - нужно добавать,работать долго и остаться здоровым.
- или много конкурентов развелось в промальпе?

[marius]

Кроме АСАПа с его скоростным ограничением есть еще, например, Бэк-ап, который логичней брать с собой на большие высоты не только из-за невыдуваемости веревки.

Тогда нужно асап запретить. Раз уж на первое место при обсуждении безопасности выходит требование быстрого сигания со 100 метров. Шо ж ирата на эту тему молчит?

Игорь,зачем вспоминать ирату,когда этого хочется.
Какой нибудь запрет на использование оборудования или метода работы не имеет никакого смысла,так как всегда найдется,кто скажет я работаю как хочу и на чем хочу,мне так удобнее!

[varan]

" Вот это правильное выражение,но не полное - нужно добавать,работать долго и остаться здоровым.
- или много конкурентов развелось в промальпе?

Вряд ли кто то будет против долгой жизни и здоровья, разве что, какой нибудь совсем уж оригинал

Насчет конкурентов да,вся евразия тут и это не честно по отношению к нашим работникам.
Только ведь нашим депутанам за рынком труда следить некогда, они с мультиками борются.
чтоб детки не увидели Волка с папиросой

Вот жеж уроды.
Это , безусловно, негативно сказывается на безопасности при работе на ранесенке

[WhiteEagle]

Игорь,зачем вспоминать ирату,когда этого хочется.

Как в том анекдоте... "позвольте, давайте разберемся!" ))

Ирата упомянута изначально не мной.
Ранее в этой теме сия аббревиатура звучала как эталонная точка отчета в вопросах безопасности. Задал бы ты сперва этот же самый вопрос саше83, почему слово "ирата" из каждой щели лезет...

Вот почему я и задал логичный вопрос - если во главе угла стоит сигание со 100 метров, то асап должен быть запрещен, не так ли?

[Галахов]

Не умение работать на маятнике преподносится как правильный прием работы.
В то время как маятник один из важнеших приемов, без него как без рук.

Не люблю когда работу на разнесённых верёвках называют маятником.

Маятник это приём в альпинизме который позволяет добраться до места, до которого нельзя добраться лазанием. В домбайских связках был включён в схему маршрута практически всегда.

Когда я прыжком перепрыгиваю с одной ноги башни на другую вися на верёвке, это и есть маятник.

[varan]

Не люблю когда работу на разнесённых верёвках называют маятником
*****

Работа на разнесенке имеет право называться маятником потому что работник движется по стене как маятник, вправо- влево.
Мне кажется, это вполне логично.

Промальп и альпинизм, всетаки, не одно и тоже.

[NightPatrol]

А разве удобство и безопасность не схожие понятия? Не, ну конечно кому-то удобно без каски, на одной веревке... но это другая песня, это уже разгильдяйство. Вот удобно мне сейчас (на данном объекте) разнесенку делать с углом под 30 - 40 градусов от горизонтали и скажите мне чем это небезопасно? А иначе туда и не подобраться, карнизик еще тот и надо работать ровно под ним. А ниже и по горизонтали пару метров туда сюда, опять маятник, опять разнесенка. Кто скажет что это небезопасно? Веревок две, разнос пара метров, обе нагружены, где тут небезопасно? Может чего не знаю, объясните кто-нибудь. Да на маятнике почти все и работают, ибо так удобней, так бестрее, безопасней в конце концов (альтернатива вешать веревки рядом и перестегиваться постоянно, однако опасней имхо). А вот насчет третьей ненагруженной еще подумать надо, соседняя крыша подо мной от 10 метров до нуля по фронту работ. Если будет срыв например с обоих рабочих, где меня поймает третья? Сдается мне что уже на соседней крыше.

[Галахов]

Работа на разнесенке имеет право называться маятником потому что работник движется по стене как маятник, вправо- влево.
Мне кажется, это вполне логично.

Не имеет права называться, по тому что маятником уже называется другой приём.

Да и движется работник вправо-влево не как маятник, а по другой траектории.

Промальп и альпинизм, всетаки, не одно и тоже.

Конечно не одно и тоже. Промальп вырос из альпинизма, унаследовав снаряжение и приемы работы с ним.

[.Ворчун.]

Третья веревка необязательно должна быть ненагруженной и располагаться по центру между двумя другими.
Она может быть центральной маятниковой. А две других для перемещения в стороны.
Также третью веревку использую при выходе, на широкую разнесенку. Спускаюсь на двух веревках рядом, а третья отнесенная в сторону нагружается уже ниже. Просто стремно, случись что на выходе при большом разносе веревок, полет маятником будет не из приятных.
А еще третья веревка может быть равноценно рабочей при позиционировании под потолком в безопорке. Недавно так и делал. Висел как бы в вершине пирамиды.
И вообще, что так все прицепились именно к третьей веревке. При необходимости используется и третья, и четвертая, и сколько надо.

[varan]

Не имеет права называться, по тому что маятником уже называется другой приём.

Да и движется работник вправо-влево не как маятник, а по другой траектории.

Промальп и альпинизм, всетаки, не одно и тоже.

Конечно не одно и тоже. Промальп вырос из альпинизма, унаследовав снаряжение и приемы работы с ним.

Неважно, кто из чего вырос, мы тоже когда то были обезьянами и даже рыбами.
Промальп и альпинизм- совершенно разные вещи.

Поэтому терминология промальпа не обязана копировать альпинистскую.
Здесь другая совсем специфика.

Ну а кому какое название нравится-или нет- это дело вкуса.
Общей организации помальпов, которая бы зафиксировала терминологию, насколько мне известно, пока нет.
Значит, и предмета спора нет.

[Шатохин Геннадий]

Конечно не одно и тоже. Промальп вырос из альпинизма, унаследовав снаряжение и приемы работы с ним.

гыы

[Галахов]

Конечно не одно и тоже. Промальп вырос из альпинизма, унаследовав снаряжение и приемы работы с ним.

гыы

Чего смешного?

[Галахов]

Поэтому терминология промальпа не обязана копировать альпинистскую.
Здесь другая совсем специфика.

Не обязана также вносить путаницу.
Два совершенно разных приёма в одном и том же промальпе. У одного одно однозначное название- маятник. Другому приёму- работе на разнесённых верёвках клеят название первого приёма.
Логика где?

[brainstorm]

Логика в том, что промальп хоть и вырос из альпинизма, однако уже достаточно развился и имеет свои традиции и устойчивые варианты использования терминологии. Также разрабатывается и применяется абсолютно другое, специфическое для промальпа снаряжение, хотя общее назначение может быть схожим. Тот факт, что использование маятника в альпинизме является обычным приемом, здесь зачастую неприемлем. Вот и вся логика. Ты можешь изучать промальп технику абсолютно без оглядки на приемы в альпинизме, это нормально и с моей точки зрения допустимо. Ты же в горы не висеть идешь и не работать. А эти два термина промальпами используются активно. К примеру, когда я говорю напарнику, что буду работать маятником, подразумевается, что у меня будет две рабочие веревки на некотором расстоянии друг от друга, но к слову, я скорее всего скажу, что буду разносить веревки, в то время как он будет работать по классике и сдвинет веревки, нагружая в работе всего одну. В горах ты скорее всего скажешь, что собираешься пройти маятником или пролезть. Ты ж не скажешь, что будешь висеть маятником или работать, что ты там собрался делать, кроме прохождения маршрута? Так что разница даже в этом.

[Галахов]

Логика в том, что промальп хоть и вырос из альпинизма, однако уже достаточно развился и имеет свои традиции и устойчивые варианты использования терминологии.

Традиции, если брать этот случай, то порой это просто безграмотно применяемые термины полученные в наследство от альпинизма семидесятых годов.

Тот факт, что использование маятника в альпинизме является обычным приемом, здесь зачастую неприемлем. Вот и вся логика.

С какой стати не приемлем? Это обычный распространённый приём и в промальпе.

К примеру, когда я говорю напарнику, что буду работать маятником, подразумевается, что у меня будет две рабочие веревки на некотором расстоянии друг от друга, но к слову, я скорее всего скажу, что буду разносить веревки, в то время как он будет работать по классике и сдвинет веревки, нагружая в работе всего одну.

А я употребляю слово маятник только применительно к собственно маятнику в промальпе, а не к разнесённым верёвкам.

И термин "разнесённые верёвки" не нуждается в дополнительной расшифровке и усиленной работе мозга пытающегося определить в каком смысле употреблено это слово.

В горах ты скорее всего скажешь, что собираешься пройти маятником или пролезть. Ты ж не скажешь, что будешь висеть маятником или работать, что ты там собрался делать, кроме прохождения маршрута?

Кто же спорит?
А в промальпе если я скажу что буду маятником красить эту сторону башни, то это будет значить не то что я буду работать на разнесённых верёвках, а то что я буду перепрыгивать с одной детали на другую.

[Сай]

Нимбики не давят???

Касок и протекторов ребятам своим для начала купите, ироничный вы наш.

Скучный ты наш....специально для "особо крутых"....

[mahapashka]

Ну видите как чудесно! Осталось всех тех ребят, кто на вашем сайте в вязанных шапочках и кепочках висят в каски поодевать и вообще будете как настоящая промальп-контора! Или их нимбики оберегают?

А по протекторам что? Или если нет маятника, то они не нужны?))

[Шатохин Геннадий]

Все недопонимание тут же исчезнет когда, "индастриал кламберы" начнут обсуждать как они будут выполнять работу а не то, как они будут добираться до рабочего места, на "маятнике" ли или на "разнесённых веревках"

[Галахов]

Все недопонимание тут же исчезнет когда, "индастриал кламберы" начнут обсуждать как они будут выполнять работу

Они исчезнут, когда приёмы все будут называть своими именами. Грамотно.

[Шатохин Геннадий]

Они исчезнут, когда приёмы все будут называть своими именами. Грамотно.

гыыы

[varan]

Все недопонимание тут же исчезнет когда, "индастриал кламберы" начнут обсуждать как они будут выполнять работу

Они исчезнут, когда приёмы все будут называть своими именами. Грамотно.

Маятник- вполне грамотное название.
А разнесенка- не всегда маятник.

Впрочем, если когда нибудь будет принята единая терминология, я спорить не буду.

Кстати, нравоучительный энтузиазм по поводу касок и недавно заученых каталогов Пецля выглядит довольно забавно

[mahapashka]

Кстати, нравоучительный энтузиазм по поводу касок и недавно заученых каталогов Пецля выглядит довольно забавно

Ну, всё верно — сосуды расширяются, эндорфин выделяется и многое вокруг начинает выглядеть забавно.

[dimka.t.]

Кстати, нравоучительный энтузиазм по поводу касок и недавно заученых каталогов Пецля выглядит довольно забавно

Вот думаю,энтузиазм ли это.

[varan]

Ну, всё верно — сосуды расширяются, эндорфин выделяется и многое вокруг начинает выглядеть забавно.

точно.
Потому что на проф форуме делятся в первую очередь опытом.
А инструкцию любой может прочитать, это не запрещено

[varan]

Вот думаю,энтузиазм ли это.

а что?

хитрый заход "Ираты " ?

[marius]

Вот думаю,энтузиазм ли это.

а что?

хитрый заход "Ираты " ?

Димка,все врагов ищет!
Да...,точно! - это происки проклятых империалистов.

[dimka.t.]

Вот думаю,энтузиазм ли это.

а что?

хитрый заход "Ираты " ?

Димка,все врагов ищет!
Да...,точно! - это происки проклятых империалистов.

Всё проще.На столько,что не смогу объяснить.

[varan]

Всё проще.
*****

Помнишь как обьяснял многие непонятные поступки людей Лев Толстой?
Это имеешь ввиду ?

[dimka.t.]

Не помню,но думаю он не ошибался.