гриша+жумар на разнесенке

[Сай]

Т.е. заведомо идти на порчу веревки?

Не понятно....

У Орла идеальный вариант, с небольшими поправками( подгонками) самый разумный....
Узлы например другие...

[Бахорет]

но вешать трос на схватывающий - это мысль.
еще не прочитав, что выход был из окна, задумался, сколько было выполнено перестежек...

[marius]

Вот ближайший пример разнесенки на жестяных отливах.

А правая веревочка выше отлива, похоже, порезана слегка? Что и неудивительно... Ведь она все равно ерзает по железу, хоть и не нагружена.
Если выходил через окно, то зачем было длинные веревки использовать? Можно было из обрезков все сложить. Конец с крыши до отлива, потом трос, потом еще конец метра три (уходил ведь тоже в окно?). Вторую линию так же. И еще тросик ненагруженный, страховочный.
Мы использовали тросики для защиты от железа, только окон не было, и спускаться приходилось сверху. Доходишь до отлива, вешаешь реп-шнур на схватывающий, на него цепляешь трос, спускаешься ниже отлива и низ троса опять на схватывающий к основной. Т.о. веревка оставалась нагруженной, а трос - нет. Трос должен был нагрузиться только при обрыве веревки.

Андрей,только недавно обсуждался вопрос на форуме о нагрузках при срывах на петлях,а у тебя мет.тросс.Да и про схватывающий узел - не мало сказано.
При повреждении основной веревки,думаю,в твоем случае не выдержит верхний схватывающий,порвется от нагрузки - а это значит,что твой метод защиты от острых парапетов, мягко говоря, не сработает.

[WhiteEagle]

А правая веревочка выше отлива, похоже, порезана слегка? Что и неудивительно... Ведь она все равно ерзает по железу, хоть и не нагружена.

Прежде чем делать столь уверенный вывод насчет неудивительности, логичней спросить у меня, что там за повреждения. И уже после ответа делать выводы.
А так получается, громогласно попал пальцем в небо.
Смею заверить, этому повреждению оплетки уже несколько месяцев. Где-то с мая.

У Орла идеальный вариант, с небольшими поправками( подгонками) самый разумный....
Узлы например другие...

Какие поправки и подгонки? Мне интересно.
Только узел или еще что?
Узел - бергшафт. В идеале бы надо направленные 8-ки. Но они у меня получаются хуже бергшафта. )) Чем плох именно бергшафт в данном случае?

[Сай]

Ну австр. проводник здесь не в тему?
Не находишь?
Единственное достоинство в этом случае, что его потом легко развязать...

Я бы завязал стремя например.....
Ну и нижние концы тросов сцепил между собой, в данном варианте, так как маятник не нужен....

[WhiteEagle]

Стремя здОрово. Я бы завязал его. Один минус - развязывается трудно, даже просто после веса человека.

Не нахожу. Чем австр. плох? Он допускает нагрузки в любую из сторон, ибо применяется для удержания сорвавшегося среднего человека в связке.

[alex45]

Андрей,только недавно обсуждался вопрос на форуме о нагрузках при срывах на петлях,а у тебя мет.тросс.Да и про схватывающий узел - не мало сказано.
При повреждении основной веревки,думаю,в твоем случае не выдержит верхний схватывающий,порвется от нагрузки - а это значит,что твой метод защиты от острых парапетов, мягко говоря, не сработает.

Да, может.
Тут ещё и другое есть - фактор жабы.
У Орла при срыве верёвка ну никак не пострадает. Трос промнёт отлив. Короткий спуск с плоскогубцами и всё. А в твоём варианте при срыве, после выхода из больницы, ещё и новую верёвку надо покупать

[Шатохин Геннадий]

начали как всегда за здравие, закончили за упокой

[Сай]

Стремя здОрово. Я бы завязал его. Один минус - развязывается трудно, даже просто после веса человека.

Не нахожу. Чем австр. плох? Он допускает нагрузки в любую из сторон, ибо применяется для удержания сорвавшегося среднего человека в связке.

Он в твоем случае работает не так, для чего предназначен, перекос веревки...
Ну ты же сам понимаешь, только сопротивляешься...
А стремя снял с карабина и он сам развязался...

В общем для такой навески рекомендуются два узла стремя и австр.проводник!

[papa Shura]

В общем для такой навески рекомендуются два узла стремя и австр.проводник!

Узел - бергшафт. В идеале бы надо направленные 8-ки. Но они у меня получаются хуже бергшафта.

С направленными восьмёрками согласен полностью.

[marius]

"Сай"

В общем для такой навески рекомендуются два узла стремя и австр.проводник!

На мой взгляд все таки лучше австр.проводник.
Стремя надежно работает только под постоянной нагрузкой,а тут не всегда будет постоянная нагрузка.

[Андрей Горюнов]

Т.е. заведомо идти на порчу веревки?

Веревки (стометровые) не испортились. А тросики просто прибавляли уверенности в завтрашнем дне.
Только не надо про протекторы опять... Ни один протектор не дает 100% гарантии от перерезания.
Особенно неприятно, когда отлив находится метрах в двадцати над головой, а веревка еще закрыта протектором и ты можешь только догадываться, сколько там ей осталось...

У Орла идеальный вариант, с небольшими поправками( подгонками) самый разумный....

Этот идеальный вариант только в данном случае и применим. На большой высоте и при спуске сверху по всей веревке я бы не стал его применять. Тем более советовать.
Из-за сложности и трудоемкости.
Гораздо проще сделать "шунтирование" на нагруженной веревке при помощи двух зажимов. Если схватывающих боитесь.

[Андрей Горюнов]

Андрей,только недавно обсуждался вопрос на форуме о нагрузках при срывах на петлях,а у тебя мет.тросс.Да и про схватывающий узел - не мало сказано.
При повреждении основной веревки,думаю,в твоем случае не выдержит верхний схватывающий,порвется от нагрузки - а это значит,что твой метод защиты от острых парапетов, мягко говоря, не сработает.

Нормально завязанный схватывающий узел выдерживает до 800-1000 кг (реп шестерка). Французский, например. Маршар чуть меньше. Пруссик еще меньше, но не менее 600 кг (при четырех оборотах). Испытания схватывающих на сайте Венто.
А средней паршивости зажим ломается от нагрузки 300-400 кг.
Все схватывающие узлы при срабатывании веревку протравливают, тем самым гасят энергию рывка. А зажимы этого не умеют. К ним еще амортизатор нужен.

[Андрей Горюнов]

Тут ещё и другое есть - фактор жабы.
У Орла при срыве верёвка ну никак не пострадает. Трос промнёт отлив. Короткий спуск с плоскогубцами и всё. А в твоём варианте при срыве, после выхода из больницы, ещё и новую верёвку надо покупать

Больница при каком раскладе получается?

[WhiteEagle]

Он в твоем случае работает не так, для чего предназначен, перекос веревки...

В смысле? Он работает только при нагружении в три стороны?
Давай начнем ab initio - для чего предназначен это узел???

В общем для такой навески рекомендуются два узла стремя и австр.проводник!

Идеально, как я уже сказал - направленные 8-ки. Уговорили, потренируюсь и научусь вязать их более оперативно. ))
Стремя прекрасный узел, но на больших диаметрах. На карабине же он сильно затянется. И чтобы стянуть с карабина нужно будет постараться. Не то чтобы это невозможно, но постараться нужно.

[varan]

Точно... забодаешься это стремя с карабина стаскивать.

[marius]

Андрей,только недавно обсуждался вопрос на форуме о нагрузках при срывах на петлях,а у тебя мет.тросс.Да и про схватывающий узел - не мало сказано.
При повреждении основной веревки,думаю,в твоем случае не выдержит верхний схватывающий,порвется от нагрузки - а это значит,что твой метод защиты от острых парапетов, мягко говоря, не сработает.

Нормально завязанный схватывающий узел выдерживает до 800-1000 кг (реп шестерка). Французский, например. Маршар чуть меньше. Пруссик еще меньше, но не менее 600 кг (при четырех оборотах). Испытания схватывающих на сайте Венто.
А средней паршивости зажим ломается от нагрузки 300-400 кг.
Все схватывающие узлы при срабатывании веревку протравливают, тем самым гасят энергию рывка. А зажимы этого не умеют. К ним еще амортизатор нужен.

Сколько они держат известно уже давно,но есть куча дополнительных факторов:
- правильно ли завязан узел;
- висеть ты будешь намного ниже них,контроля над узлами никакого - от движения троса он просто может расслабится и уехать вниз;
- сам же пишешь,что узел проскальзывает.Так если у тебя порвалась основная веревка,то схватывающий может проскользнуть до пустоты;
А в общем то,я высказал свое мнение.Тут даже писанные законы некоторые пропускают мимо ушей. Каждый себе голова.

[Сай]

Точно... забодаешься это стремя с карабина стаскивать.

пальцы надо тренировать...
ты наверное не развязывал никогда восьмерки после сбрасывания груза...или после полиспастов...

[Сай]

В общем для такой навески рекомендуются два узла стремя и австр.проводник!

Узел - бергшафт. В идеале бы надо направленные 8-ки. Но они у меня получаются хуже бергшафта.

С направленными восьмёрками согласен полностью.

Была же тема...

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=15872

Если нужен развязывающийся узел лучше уж двойной булинь...

[WhiteEagle]

Была же тема...

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=15872

Ну да, есть такая тема. Где там написано что бергшафт не предназначен для обсуждаемых целей?
Идет лишь сравнение ("Бергшафт - грамотнее, направленная восьмерка - идеал.")
А то что направленная 8-ка лучше, я это сразу признавал.

[Андрей Горюнов]

Ну да, есть такая тема. Где там написано что бергшафт не предназначен для обсуждаемых целей?
Идет лишь сравнение ("Бергшафт - грамотнее, направленная восьмерка - идеал.")
А то что направленная 8-ка лучше, я это сразу признавал.

Фигня какая-то... А простая восьмерка чем хуже в данном случае? Да ничем. А простой проводник? А девятка? Развязывается легче восьмерки.
Да хоть заячьи уши можно вязать. А все потому, что веревка ниже узла не нагружена, поэтому любой проводник подходит.

[phreak255]

Точно... забодаешься это стремя с карабина стаскивать.

пальцы надо тренировать...
ты наверное не развязывал никогда восьмерки после сбрасывания груза...или после полиспастов...

"Заячьи уши" на основе восьмёрки. Узлы нормально развязываются после дня интенсивных прыжков.

[Jack]

Андрей,только недавно обсуждался вопрос на форуме о нагрузках при срывах на петлях,а у тебя мет.тросс.Да и про схватывающий узел - не мало сказано.
При повреждении основной веревки,думаю,в твоем случае не выдержит верхний схватывающий,порвется от нагрузки - а это значит,что твой метод защиты от острых парапетов, мягко говоря, не сработает.

Нормально завязанный схватывающий узел выдерживает до 800-1000 кг (реп шестерка). Французский, например. Маршар чуть меньше. Пруссик еще меньше, но не менее 600 кг (при четырех оборотах). Испытания схватывающих на сайте Венто.
А средней паршивости зажим ломается от нагрузки 300-400 кг.
Все схватывающие узлы при срабатывании веревку протравливают, тем самым гасят энергию рывка. А зажимы этого не умеют. К ним еще амортизатор нужен.

реп 6 ка выдерживает 1000 кг.? с каким фактором рывка?
какой вам амортизатор на динамическую верёвку нужен? уже писали про всё это много раз.. Зажимы умеют ровно то что им положено так же как и узлы.
На данном примере это не имеет никакого значения так же как и узлы. У Орла там дай бог 100 кг наберётся. Что там развязывать-завязывать...

[Jack]

Не люблю когда работу на разнесённых верёвках называют маятником
*****

Работа на разнесенке имеет право называться маятником потому что работник движется по стене как маятник, вправо- влево.
Мне кажется, это вполне логично.

Промальп и альпинизм, всетаки, не одно и тоже.

Траектории разные по маятнику и разнесёнке.
На разнесёнке я могу и вверх влево-вправо и вниз с позиционированием.
На маятнике качнулся, зацепился и встегнул оттяжку. Это разные вещи.

Разнесёнка это метод работ. Маятник - траектория. Вся фигня в сленге, который порой ваще не имеет отношения к сути ...

[krx]

реп 6 ка выдерживает 1000 кг.? с каким фактором рывка?

выдерживает

[Андрей Горюнов]

http://www.risk.ru/users/vento/16590/

[Jack]

реп 6 ка выдерживает 1000 кг.? с каким фактором рывка?

выдерживает

[Jack]

http://www.risk.ru/users/vento/16590/

нет надо чужих ссылок. напишите с какой высоты нам сбросить 1000 кг мы сами испытаем.

[Андрей Горюнов]

http://www.risk.ru/users/vento/16590/

нет надо чужих ссылок. напишите с какой высоты нам сбросить 1000 кг мы сами испытаем.

Бросать не надо ничего. Берете кусок репа 6 мм, связываете концы грейпвайном, вешаете на крючок, а снизу цепляете груз 1 т. И смотрите, что будет
Если вам говорят, что веревка выдерживает нагрузку в 1000 кг, надо понимать, что речь идет о статической нагрузке. Или это надо оговаривать специально?

[varan]

Разнесёнка это метод работ. Маятник - траектория. Вся фигня в сленге, который порой ваще не имеет отношения к сути ...

Разнесенка это такое же условное название, как и маятник.
В первом случае название дается от нюансов крепления веревок, во втором- от траектории альпа.

Спускаясь на разнесенных веревках альп движется по траектории маятника- когда ему нужен широкий захват.
(Иногда разнесенка- совсем не для этого)

Будем продолжать плодить тупые обсуждения ниочем? :)

[destination sirius]

Само собой, иначе нечего читать будет ))

[Галахов]

Будем продолжать плодить тупые обсуждения ниочем? :)

Вовсе не тупые, и не ни об чём.

[WhiteEagle]

Само собой, иначе нечего читать будет ))

Обсудите лучше как я неправильно австрийские узлы навязал. ))

[Сай]

Почему, все правильно...

[Laest]

Я смотрю, тема себя исчерпала - пошли разговоры ни о чем.
Закрою пока. Будет что-то конкретное и интересное по теме - стучите в личку.