Демонтаж ж/б дымовых труб

[baron]

Так выпьем за чекистов и их пациентов!

[NightPatrol]

Приветствую господа.
Имеется задача: снять 10 рядов, толщина 3 кирпича (всего-то 10) кирпича на кирпичной трубе, оголовок демонтируем. Тоесть снаружи кладки чугун. Труба построена в 19 веке, качество кладки и самого кирпича соответствующее. При разборке отбойниками кирпич не откалывается, не колется, он зараза крошится в мелкую крошку и то с превеликим трудом. Швы вообще почти не колятся, тоже с огромным трудом. В арсенале имеется 3 отбойника: Макита 25 дж, Хилти 20 дж, Бош 40 дж (у Боша сила вроде нормальная, но тоже идет с трудом). Так вот вопрос: как победить такую кладку чтобы не зависать там пару недель? Заоблачные технологии прошу не предлагать, если можно без флуда.

[alex45]

Так вот вопрос: как победить такую кладку чтобы не зависать там пару недель? Заоблачные технологии прошу не предлагать, если можно без флуда.

Тут пахать надо
Берёшь отбойник и пашешь. Я покажу, как это делается

[Галахов]

Тоесть снаружи кладки чугун.

А как он выглядит?

[alex45]

В предчувствии пиления его болгаркой - хреново

[Fedorov]

Уверены что чугун а не сталь?

[NightPatrol]

Абсолютно. Чугун от хорошего удара кувалдой лопается, сталь нет. Да и видно по месту скола - чугун. Только вопрос то не о чугуне, а о кирпиче, который надо убрать чтобы до чугуна добраться.

[alex45]

Про чугун было известно изначально.

[Миха60]

Удалите, т.к. сообщение вызвало массу флуда не по теме демонтажа труб.

[rezo]

Он на другом форуме.

[NightPatrol]

Да читал я вчера на спассе. Хожаев только одно твердит - зовите, сделаем...

[baron]

Сергей Михалыч , самоубеждение в реальности самораздвоения это конечно круто , но уж нам то не надо

[alex45]

Выяснилось, что если бить хорошим отбойником с тупой пикой, то расчищается один сектор в день. А если на него же поставить свежекупленную новую пику за 324 рубля, то - по 3 сектора в день. Вообщем, лишнего кирпича нет.

[Миха60]

Сергей Михалыч , самоубеждение в реальности самораздвоения это конечно круто , но уж нам то не надо

Так NightPatrol консультировался у Хожаева, или нет?
Чего не написал?

[baron]

Блин , нет у меня художественных задатков Дали, а то б классную картину можно нарисовать- два Хожаева , один Миха , другой СМХ ведут беседу о вечном , то есть о женщинах.

[Миха60]

Блин , . . . , один Миха , другой СМХ ведут беседу о вечном , то есть о женщинах.

Ну зачем прекрасных дам приплетать к трубам?
И уж совсем не гоже к флуду их притягивать.
Учитесь у Родена, который брал кусок мрамора и отсекал все лишнее.
(Был в 1979г на выставке Родена в Эрмитаже.
Стоит скататься в Париж - посмотреть Родена.)
А здесь тема про демонтаж дымовых труб.
Отсекать все лишнее от бетона - руки устают.
Пусть теперь молот отсекает с приводом от АВД - маслостанции на 40 кВт.

[baron]

Сергей Михалыч , завидую , что удалось вам найти людей с деньгами, но скажите ваша установка хоть показала себя как рабочий агрегат , ведь было так -1. ура , нашёл деньги ,2. мы с Геннадием думаем ,3. задача-то сложная , заказчик хочет много , а мы тут разрабатываем,4. люди разъезжаются , гидростанция ломается, заказчик скорей всего плохой, 6.Ура, заработало , кому разломать - все ко мне.
Следом должна наступить стадия - враги сожгли родную хату.Не то что б я как чекист это накликаю , просто так всегда было раньше.
Мне довелось общаться с чехом , который имеет в собственности большой парк кранов-разрушителей , манипулятры с молотками , самоподъёмные манипуляторы с молотками личной разработки, много автотехники и даже щебнедробилки.И даже фирменный календарь с бледными девками топлес есть. Позвонить в Чехию и поцениться к потёртому агрегату - не вопрос. Купить молот , гидостанцию , собрать свой агрегат - тоже не особая проблема. Что у вас такого такого хорошего

[Миха60]

Подскажите, как обрезать в видео не только период просмотра, но и закрыть то, что пока нельзя показывать.
Тогда будет выложено видео процесса долбежки.
По факту - при заглублении молота на 100 мм сзади 400мм стены – трещины.
Это при двойном армировании с шагом 100мм и прочности бетона 60МПа.
Недостатки у опытного образца есть всегда. Их не может не быть.
Главное – надо было обеспечить силу прижатия молота в несколько тонн.
Облегченные конструкции работали не пределе и постепенно начинали гнуться.
Причем только вариант 4 вобрал в себя 3 предыдущих версии и дал положительный результат – не гнулись несущие конструкции.
Хотя долбили бетон все версии устройства.


Касательно инвестора – он свои затраченные деньги назад получит.

(Не успели сделать все за месяц. Только долбить нормально начали 20 февраля.
И это без автоматической ориентации молота. В варианте 4 к гидроцилиндру (F= 5 тн) надо добавить 3 цилиндра (по 0,5тн) для перемещения молота.
Это не силовые цилиндры и ставить их – дело нескольких дней.)

Инвестор хотел сэкономить на алмазных пилах и сократить сроки демонтажа.

Мы хотели заработать на демонтаже трубы и получить новую установку.
Разобрать по срокам не успели и поэтому возвращать инвестору деньги будем с других труб, на которых применим наш гидромолот.

Только зимой на трубах даже с молотом, работать более не хочу.
А сейчас реально можем взять на демонтаж любую дымовую трубу.
Причем молот обслуживать может даже ребенок.
А вот перемещать конструкцию по трубе – нужны 2 грамотных здоровых мужика.
Молот ( 160-200кг) по настилу быстрее всего вдвоем перенести руками, что я и делал.

А как молот долбит?
Бобкат с маленьким молотом долбил нам щель высотой 1000мм со скоростью 1м.п. в час.
Прочность бетона была 80МПа, толщина 450мм, армирование Ф30…40.



А гидромолот производства JCB массой 103 кг, энергия удара 170 Дж.
Наш молот 800-1000 дж.
Вот и думайте.
Опытный образец продается, но без права демонтажа дымовых труб.
Там еще и способ демонтажа надо применять. (Заявка на патент 2011143950. Решение о выдаче патента есть.)

[rezo]

Учитесь у Родена, который брал кусок мрамора и отсекал все лишнее.

Ага! Миху от СМХ

Разобрать по срокам не успели и поэтому возвращать инвестору деньги будем с других труб, на которых применим наш гидромолот.

Михалыч!!! Сколько можно????

[Миха60]

Вау, Резо!

Так выпьем за чекистов и их пациентов!

[rezo]

А чо пить? Пациенты у чекистов неизлечимые

[Миха60]

Резо, а чего приземлено так?
Все бы вам грабли подставлять.
Хватит куплять сов! :)
У меня нет сил и желания на всех врагов и конкурентов сердиться и обижаться.
Это все такая мелочь после того напряжения, которое пережил, когда надо было сделать конструкцию, по сложности задачи не уступающей марсоходу.
Сравните:
Силу прижатия 5 тонн должна обеспечить конструкция, элементы которой должен поднять одной рукой висящий альпинист.
Кстати, умелец, который делал последний марсоход умер.
А до марсхода он сделал по нашим эскизам устройство обследования работающих дымовых труб.

Когда увидите простоту устройства управления гидромолотом . . . будете кипятком . . . в потолок.

[Миха60]

А чо пить? Пациенты у чекистов неизлечимые

За здоровье, Саша, за здоровье.

За здоровье будем пить.
А не злость свою копить.
За врагов и за друзей.
И за уличных . . .
За прекрасных наших дам
Что стройны не по годам
Создающих нам уют
И за прочий горный люд
Разливай, Резо на всех.
Будет в жизни нам успех.

[baron]

Стихи хорошо .... Вот сайт моего чешского приятеля.http://www.mrozek.cz/index.php?option=c ... 15&lang=ru
если он прочтёт эту тему , то кисло улыбнётся , потому что это всё фигня.

[Миха60]

Пусть чех дальше без нас работает.
А кисло улыбнется - прием обесценить то, что хочется получить . . .бесплатно.

Засек сейчас - за 20 минут 20 просмотров.
Успех форума!

Но, господа конкуренты, не туда смотрите.
Трубы - мелочь.
Кликните в гуугле "демонтаж бетона".
Такое количество фирм вывалится - альпинистов столько во всем мире нет.
И делов то - стой рядом и управляй джойстиком.
И периодически, той же тележкой Рохля, передвинул рамку, и дальше, молотом, как принтером строчи влево вправо.
А еще залил в лунку кислоты, смазал глицерином пику, прижал цилиндром пику и ПУСК молота.
Нитроглицерин взрывается только там, где был удар.
Остальное – не взрывается.
Вынул пику, протер мокрой тряпкой и повтор.
Скорость – сами понимаете.
Выше, чем у взрывников.
Лицензий-разрешений на взрыв оформлять?
А вы на каждый взрыв смеси в двигателе авто разрешения берете?
А там количество взрывов = n оборотов в минуту на х-цилиндров!

ЭТО СПОСОБ СЛЕЗТЬ С НАРКОИГЛЫ ПРОМАЛЬПА !!!

На нормальную безопасную земную работу.

[Миха60]

кисло улыбнётся , потому что это всё фигня.

Вы знаете, довожу все до конца.
И то, что сделано - это даже не вчерашний день - позавчерашний.
Мой молот (будущий) будет держать один человек и разрушать будет проем в стене толщиной 500мм за несколько секунд.
Переставил "гранатомет" - удар - насквозь.
Это, как пистолетом гвозди забивать, только размер дыры 0,5 х 0, 5м за несколько секунд.
И никакой отдачи и разлета осколков в сторону оператора.

Скажете - не верим!
Знаю, скажете.
Мне все говорили, что ничего с гидромолотом не получится, т.к. нельзя создать усилие в 5 тн хлипкой конструкцией.

. . .
Но делать ЭТО буду только после того, как на идею будут деньги.
А это уже и от вас зависит, будут деньги, или нет.

[papa Shura]

Но делать ЭТО буду только после того, как на идею будут деньги.

Где-то я читал уже нечто подобное…

[baron]

Робокоп , ходит весь железный и все крушит . И ещё в кине про чужих - эмансипированная непривлекательная баба залезает в этакий экзоскелет и ломает бетонные рёбра инопланетному чудовищу.А в принципе она могла и на трубу залезть.
Богуслав ломает сотку за месяц, у него отлаженная технология .К нам он не идёт только из-за низких расценок на демонтажи.
-------------скажете - не верим!
Знаю, скажете.
Мне все говорили, что ничего с гидромолотом не получится, т.к. нельзя создать усилие в 5 тн хлипкой конструкцией-------------
Гидравлика позволяет создать в любой конструкции огромные усилия, гидрокусачки выжимают десятки тонн . Но их вес довольно велик и поэтому на манипуляторах нигде не попадались . только на тяжёлых шасси.Ваш брошенный фаворит гидроклин выжимает колоссальные нагрузки . Мой основной гидроклин давит 700 тонн, рвёт любой бетон, но при этом имеет массу недостатков. Гидромолот в современной ситуации очень неплохое решение проблем- выпускаются они серийно , с запчастями проблем нет , гидростанций много и любых , с любыми приводами , пульты управления - просто полно! гидроцилиндры - какие изволите! основная проблема - заменить массивную конструкцию ( в дорожной наземной технике эту массу нагоняют эксковатором или другим шасси) весом конструкции вовлекаемых в работу захватами. :-( B-:

[Миха60]

Верно говорите:

. . . основная проблема - заменить массивную конструкцию ( в дорожной наземной технике эту массу нагоняют эксковатором или другим шасси) навесом конструкции вовлекаемых в работу захватами.

Мелочь - заменить экскаватор простой и легкой конструкцией.
Марсоход называется.

[Миха60]

И это правда:

Богуслав ломает сотку за месяц, у него отлаженная технология .К нам он не идёт только из-за низких расценок на демонтажи.

Только при наших ценах на демонтаж техника Богуслава просто не окупится.
А так, хорошая идея. Надо попробовать брать заказы за бугром. Там цены выше.
Так что есть реальная возможность расширить рынок.
А расширение рынка (отток наших Па на Запад) увеличит спрос и цену.

[Миха60]

На Западе цены на демонтаж бетона выше 200 евро за куб, без учета высоты.
На Украине в 2011г. с нас за трактор с гидромолотом брали 150 $ налом за подрубку основания трубы.
Не обязательно на трубы лезть.
Демонтаж мостов и снос любых зданий стоить будет гораздо дороже трубы, т.к. там много кубов, а переставлять рамку с гидромолотом на здании проще, чем на трубе.
Из дюраля сделал кран-пионер и переставляй.
Так что если где есть демонтаж небоскребов – берите.
Только в цене не падайте.
Непредвиденные расходы будут всегда, пока обкатывается новый способ.
А уж как сверхприбыль поделить – помощники сразу найдутся.

[jetcool]

Неплохо бы получить экспириенс работы без убытков, а уж потом рассуждать о возможных сверхприбылях.

[rezo]

Все бы вам грабли подставлять.

Да это не я подставляю, а ты с удивительным постоянством наступаешь на одни и те же грабли

[Миха60]

Неплохо бы получить экспириенс работы без убытков, а уж потом рассуждать о возможных сверхприбылях.

Именно так.
Пока не получил положительный результат - не объявлял о положительном результате.
И насчет работы без убытков Вы абсолютно правы.
Даже если буду получать алмазы из стекла - не факт, что дадут на этом заработать.
Такова жизнь!
Спасибо за напоминание.
Но есть еще и закон чисел.
Я то не один.
Есть еще братья-альпинисты, которым пригождаются и пригодятся в будущем мои разработки.
И количество просмотров доказывает интерес публики отнюдь не к картинке с граблями.

[Миха60]

Все бы вам грабли подставлять.

Да это не я подставляю, а ты с удивительным постоянством наступаешь на одни и те же грабли

Что имелось ввиду?
Или резкий скачок просмотров темы вредит форуму?
Или предоставленная информация является злой и враждебной?
Или я кого то не так проконсультировал?
Илия я берусь за задачи, которые не имеют решения, а после объявляю, что я их решил?
Поясните, пожалуйста.

[rezo]

Все бы вам грабли подставлять.

Да это не я подставляю, а ты с удивительным постоянством наступаешь на одни и те же грабли

Что имелось ввиду?
Или резкий скачок просмотров темы вредит форуму?

Здесь не спас и никого особо не колышет количество просмотров

Или предоставленная информация является злой и враждебной?
Или я кого то не так проконсультировал?
Илия я берусь за задачи, которые не имеют решения, а после объявляю, что я их решил?
Поясните, пожалуйста.

Предоставленная информация дает основание судить, что очередной прожект накрылся медным тазом, как торкрет, швы и многое другое.
Возможно в нем и есть рациональное зерно, но в наше время нужна хотя бы самоокупаемость, а лучше прибыль.
И все ваши крики о суперизобретении, которое когда-то принесет супердоходы могут ввести в заблуждение только тех, кто мало знаком с историей изобредательской деятельности, усеянной не только граблями

[marius]

"Миха60"

Надо попробовать брать заказы за бугром. Там цены выше.
Так что есть реальная возможность расширить рынок.
А расширение рынка (отток наших Па на Запад) увеличит спрос и цену.

Зря Вы так о западе плохо думаете.
Сергей Михайлович,хотел бы узнать сколько бы вы взяли за разборку железобетонной трубы Н-150 м,и за сколько бы вы это сделали.Куски можно опускать только во внутрь трубы.Цену конечно назовите приблизительно,а я вам назову цену за которую такую трубу немецкая компания разобрала.

[Миха60]

Возможно в нем и есть рациональное зерно, но в наше время нужна хотя бы самоокупаемость, а лучше прибыль.

Если учесть, что гидромолот - самый лучший способ разрушения (кусачки слишком тяжелые) то я буду разбирать гидромолотом.
И способ я выбирал именно тот, который мне будет наиболее выгодным.
А остальной народ пусть разбирает так, как ему угодно.
Лишь бы безопасно.
Последний тендер на демонтаж 155-ти метровой трубы выиграла фирма за 27 млн. руб. в марте 2012г.
Я бы взял за 25 млн. руб. в ценах 2012г.
(О себестоимости писать не буду, но она ниже объявленной стоимости.
Это мы обсуждать будем с моими заказчиками, или партнерами, которые возьмут трубу на генподряд.)

А за сколько сломали трубу немцы?

Касательно безопасности – я пилить трубу алмазными пилами не стану.
На спилах сам видел вертикальные трещины между наружной и внутренней поверхностью.
Это отслаивающая трещина.
И вырезанный сегмент весом в несколько тонн, когда его начнут наклонять лебедкой, сколе основание и уйдет в другую сторону.
А трещины эти видны становятся уже после того, как сегмент скинут.
Как предвидеть?
Как обезопасить?
Я способов не знаю.

[marius]

Сергей Михайлович,Вам не стоит выходить на запад со своими технологиями.Вы там экономически не выживите.
Как я понял,что вы такую трубу разобрали бы за 650 000 евро,да и сроков я в вашем письме не увидел.Немцы выиграли конкурс за сумму чуть больше 500 000 евро и разобрали трубу где то за 4 месяца.
Лет 7 назад,участвовали в конкурсе на разборку такой же трубы в Нарве.Участвовали в конкурсе 4 компании.Поляки,россияне,литовцы и немцы.Цены были такие 1 200 000 евро,1 050 000 евро,850 000 евро,600 000 евро.Отгадайте кто выиграл?,российская цена была 1 200 000 евро.
После нескольких таких конкурсов просто решили бросить это грязное дело,так как технология у нас,по сравнению с европой была на уровне средневековья.

[rezo]

Я бы взял за 25 млн. руб. в ценах 2012г.

Зйисты то вин зйисть, та хто ж йому дасть?