Измельчитель веток и прочая арбомеханизация.

Обсуждаем: чем...
Аватара пользователя
Емеля
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 15:42
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Емеля » 21 мар 2013, 12:52

Вчера ковырял инет.
Мне приглянулись BoBcat и argoservice.
Bobcat - по матерее, у агросервиса ( Чехи) есть очень забавное навесное оборудование. К примеру трелевочная лебедка.
За то, если взять бобкета по мощнее, то получаешь просто швейцарский нож. Есть даже насадки для мульчирования.
Жаль мне бобкета возить не на чем. Я бы взял.

Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение RAJ » 21 мар 2013, 15:45


Аватара пользователя
Емеля
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 15:42
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Емеля » 22 мар 2013, 16:23

Этот-то монстрила тут причем?
С таким мульчером можно сразу вырубку под трассу федерального значения брать.

Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение RAJ » 22 мар 2013, 16:30

Емеля писал(а):Этот-то монстрила тут причем?

Просто он крутой 8) Понравился.

Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение RAJ » 22 мар 2013, 17:04

а вот еще супер-мега-пупер хрень

Аватара пользователя
Рама
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:50
Город: Недалеко от столицы из Раменского

Re: Измельчитель веток

Сообщение Рама » 23 мар 2013, 09:31

Хорошая штуковина,можно сразу дровами торговать!

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение англичанин » 23 мар 2013, 15:04

Отличная штука, минус в том, что нужно порубленное вывозить, оставить как мульчу не удастся.
Плюсы: решена проблема с сушкой ( сложил сетки под навесом и через пол года всё сухое) и высокая производительность при тех же затратах топлива.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 25 мар 2013, 15:30

Мечтать-так мечтать!



Кстати дрова от "супер-мега-пупер хрень" никто не купит. Я с дровниками иногда общаюсь, летом в сезон продажи стоят, плохо берут первокласные просушенные, берёзовые, а из под мега-хрени вообще одни убытки будут.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 25 мар 2013, 16:33

Если вернуться к реальному обсуждению машин для помощи в работе с лесом, то можно взглянуть на опыт зарубежных коллег.

Например Эйса. У некоторых его роликов по 3 млн. просмотров.
В 2012 он купил Red Roo. Очень интересной мне показалась тактика переработки веток под удаляемым деревом. Не ужели не боятся,что упадёт что то и помнёт дробилку?





А так кенгурятники удаляют пни... В 2 ствола, так сказать.



Откровенно говоря, впечатляет.

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Измельчитель веток

Сообщение Степан Жаба » 25 мар 2013, 19:27

[youtube][/youtube]
Павел Ф. писал(а):Мечтать-так мечтать!

А что, Паш, харвестер при хорошо налаженном бизнесе можно отбить за 2-3 года (особенно, если не колибровать головку через каждые 500 кубов, как это делают глупые финны и иметь 10-15 % халявной древесины), только в МО нереально. :wink:

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 25 мар 2013, 19:42

Степан Жаба писал(а):[youtube][/youtube]
Павел Ф. писал(а):Мечтать-так мечтать!

А что, Паш, харвестер при хорошо налаженном бизнесе можно отбить за 2-3 года (особенно, если не колибровать головку через каждые 500 кубов, как это делают глупые финны и иметь 10-15 % халявной древесины), только в МО нереально. :wink:


Я что то вообще не слышал что бы в М.о. вели заготовку. Тем более в масштабах стоимости харвестора.

Зато слышу как за заготовку бойцов полиция принимает.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение англичанин » 25 мар 2013, 20:44

Павел Ф. писал(а):
Кстати дрова от "супер-мега-пупер хрень" никто не купит. Я с дровниками иногда общаюсь, летом в сезон продажи стоят, плохо берут первокласные просушенные, берёзовые, а из под мега-хрени вообще одни убытки будут.

С такими дровами нужно не с дровниками разговаривать а с собственниками котельных на твёрдом топливе. Это должны быть котлы с номинальной мощностью 200КВт и выше. У меньших в топку не влезет сетка целиком. А на предложение истопнику покидать такое ручками он может послать дальше Бобруйска. Ищи производство тротуарной плитки, я когда на таком работал истопником, за ночь до куба дров в булерьян закидывал. И топка там огромная, 3м длина и дверца 0,5Х0,5 вот ты туда самоввозом и вези. Если рядом нет лесопилок - возьмут и заплатят. А с "дровниками"не говори, хоть в Минске, хоть в Москве разговор одинаковый. "Молодой человек, ваши 40 кубов дров мне на 45 мин работы линии. А мы с Вами уже пятую минуту беседуем."

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 25 мар 2013, 21:04

Степан спасибо за предложение.

Попробуй сам, ради интереса,просчитать своё предложение в деньгах и километрах.

Средняя плотность котлов на твёрдом топливе на единицу площади в округе?

Стоимость собственно работы: бензин, люди?

Стоимость самого измельчителя? Работающего от вала трактора, трактор тоже с собой всегда будет? Больше 70% валок ели - они и за даром, из-за смолы ни кому не нужны.

Самое дорогое в этом логистика с 32.5 за литр соляра.

Уж не знаю как сейчас в батьковшине, но Мск. дрова, большей частью везут из сопредельных областей из лесничеств. Короче не конкурентное предложение будет.

Проще заниматься кочёвкой и удалением пней, как здесь, например, http://bobrman.ru/ :wink:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение англичанин » 25 мар 2013, 21:10

Степан Жаба писал(а):[youtube][/youtube]
Павел Ф. писал(а):Мечтать-так мечтать!

А что, Паш, харвестер при хорошо налаженном бизнесе можно отбить за 2-3 года (особенно, если не колибровать головку через каждые 500 кубов, как это делают глупые финны и иметь 10-15 % халявной древесины), только в МО нереально. :wink:

А это не Харвестер на видео. Простой экскаватор с головой необычной. Соответственно и датчиков у него нет.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 25 мар 2013, 21:12

Да ещё надо убедить владельцев тверд. котлов, в том что пошинкованные ветки каллорийнее берёзового ствола! А объём то тот же.
Как же в цене надо будет упасть, что бы это продать?

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Измельчитель веток

Сообщение Степан Жаба » 25 мар 2013, 23:09

англичанин писал(а):А это не Харвестер на видео. Простой экскаватор с головой необычной. Соответственно и датчиков у него нет.

Степ, я слекга в курсе что такое харвестер, что такое валочно-пакетирующая машина и что такое измельчитель веток. Просто, следуя логике Павла, продолжаю беседу про харвестер после ролика про валочно-пакетирующую машину в теме про измельчитель веток. Все в порядке. :wink:

Степан Жаба
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 16:07
Город: Москва

Re: Измельчитель веток

Сообщение Степан Жаба » 25 мар 2013, 23:12

Павел Ф. писал(а):Мечтать-так мечтать!....
...Я что то вообще не слышал что бы в М.о. вели заготовку. Тем более в масштабах стоимости харвестора.
Зато слышу как за заготовку бойцов полиция принимает.

Именно об этом я и говорю. ::wall:

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение англичанин » 25 мар 2013, 23:15

Степан Жаба писал(а):
англичанин писал(а):А это не Харвестер на видео. Простой экскаватор с головой необычной. Соответственно и датчиков у него нет.

Степ, я слекга в курсе что такое харвестер, что такое валочно-пакетирующая машина и что такое измельчитель веток. Просто, следуя логике Павла, продолжаю беседу про харвестер после ролика про валочно-пакетирующую машину в теме про измельчитель веток. Все в порядке. :wink:

Свят-свят, ну слава Богу. А то я грешным делом думал, что ты приболел. :lol: Или я приболел... :doh: Теперь всё на свои места стало.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 25 мар 2013, 23:30

С тем же прикладным интересом можно обсудить в теме при чиперы, сухогрузы или горные машины. Что харвесторы, что некот. предложенные коллегами самоходки стоят очень серьёзных денег.

Вот смысл их обсуждать? Если ни у кого на них банально нет, да и в условиях М.о. они тривиально не нужны.

Быть может конструктивнее перевести дискуссию в русло сравнения рабочих характеристик ветко дробилок?

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение англичанин » 25 мар 2013, 23:43

Очень мало веткодробилок у арбористов, у кого есть - не спешат делится расчётами. Хочешь иди на treeworld там целая ветка посвящена механизации 402 темы 5635 постов. И админ там Эрик Фрэй, владелец так полюбившегося тебе Эйса. Только не зови его больше "кенгурятником" а дай денег ( под каждым его постом есть кнопочка для ПэйПал) он тогда может потратить пару минут и всё тебе расскажет. Опять же, на курсы к нему слетаешь, расскажешь что как, возле Барьерного Рифа поныряешь ( там близко) на серфе покатаешься. А мы тебе позавидуем белой завистью :D .

Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение RAJ » 25 мар 2013, 23:53

Павел Ф. писал(а):Вот смысл их обсуждать?
Быть может конструктивнее перевести дискуссию в русло сравнения рабочих характеристик ветко дробилок?

Сказал человек, упорно, на трёх страницах, не один раз понукаемый этим, обсуждавший в этой теме пнедробилки))

Это не претензия, это так, поржать 8)

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 25 мар 2013, 23:56

Спасибо за ссылку! http://www.treeworld.info

Теперь вы меня долго не услышите! Шучу. :D

Но ведь он же пишет там везде, что форум бесплатен для арбористов. За деньги дилеры и продавцы. Типа как на карабинго. Кстати не к ночи его помянул, мы когда зарегистрировались, пришло сообщ. с К.

Сколько вы думаете открыть совместную закупку в месяц на Карабинго? На шопоголике и Б.П. на порядки меньше.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 26 мар 2013, 00:02

RAJ писал(а):[
Сказал человек, упорно, на трёх страницах, не один раз понукаемый этим, обсуждавший в этой теме пнедробилки))

Это не претензия, это так, поржать 8)


Обсуждал в основном я с тобой и Емелей. Ты как соучастник проходишь.

Ну и что? У людей есть желание обсудить эту сторону работы. Насколько мне известно площадка такого качества в России 1. Здесь.

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение англичанин » 26 мар 2013, 00:06

Павел Ф. писал(а):
Но ведь он же пишет там везде, что форум бесплатен для арбористов. .

Ну и что? Открываешь любой его пост, а под ним написано "Финансово похвалить пользователя за этот пост" это типа нашей репутации, только её в карман положить можно, ты ему червонец закинь, он тебе сразу всю правду матку и расскажет. Я бы сам, но забанили меня там пару лет тому.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Измельчитель веток

Сообщение глен » 26 мар 2013, 00:06

RAJ писал(а):
Павел Ф. писал(а):Вот смысл их обсуждать?
Быть может конструктивнее перевести дискуссию в русло сравнения рабочих характеристик ветко дробилок?

Сказал человек, упорно, на трёх страницах, не один раз понукаемый этим, обсуждавший в этой теме пнедробилки))

Это не претензия, это так, поржать 8)

смотри..сглазишь.. и он опять начнёт :sm: :sm: :sm: :sm:
а если серьёзно.. то наверно ни у кого и нет ,пока, измельчителя.. (я про форум)
а так как ценник на них достаточно бодрый.. наверно одним из главных критериев будет цена..вернее цена-ттх, за бренд конечно можно переплатить.. но (имхо) это уже для опытных пользователей...прочувствовавших все нюансы на себе :roll:

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 26 мар 2013, 00:08

англичанин писал(а): но забанили меня там пару лет тому.


За что если не секрет?

Открываеш и т.д. Это ведь не означает обязательность оплаты?

По прошествии 2 лет там чаще так стали Фрая благодарить.
Изображение
«Гифка.» на Яндекс.Фотках

Аватара пользователя
Север
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 18:10
Город: Москва

Re: Измельчитель веток

Сообщение Север » 26 мар 2013, 11:07

а никто серьезно не продумывал возможность самостоятельного изготовления измельчителя?

что такое пнедробилка(обычная, не самоходная)? простенькая рама которую можно самому сварить, пара колесиков, маломощный двигатель( новый двигатель Хонда 20-22 л.с. можно взять за 40-50 т.р., а можно найти и много дешевле если не новый), подшипники и ременную передачу можно легко подобрать от авто или обычной спецтехники, так же как и датчики с нужной электроникой- это все копейки стоит...купить надо будет только фирменную фрезу с ножами...в итоге получаем за 70-80 т.р. дробилку которая в магазине стоит 250-280 т.р.

с мощным измельчителем веток чуть посложнее...
оптимально было бы конечно, как предлагал Павел Ф. собрать его на базе Уаза с приводом от основного двигателя, но к сожалению для Уазов нет нормальных КОМ( коробка отбора мощности), почему- сам не понимаю...
но даже если просто купить автоприцеп(как колесную базу) и на нем собрать измельчитель- в разы дешевле получится чем за миллион с лишним покупать в магазине...по сути надо будет опять же купить лишь фирменные ножи...контрактный двигатель от авто мощностью 50 л.с. покупается в пределах 50-90 т.р....на разборках можно и за 20000 р взять- но придется перебирать...остальное- месяц возни в гараже паре человек которые умеют и любят возиться с железками...и по моими прикидкам( хотя легко могу и ошибиться) вложив 200000 р на выходе получаем измельчитель аналог по мощности которому в магазинах от миллиона...
если в чем ошибся- можете попинать, только аккуратно)))это только предварительные прикидки, без серьезной проработки...

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 26 мар 2013, 13:12

Питерцы, кто знает владельца?


Аватара пользователя
RAJ
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 11:28
Город: Рязань
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение RAJ » 26 мар 2013, 15:36

Север писал(а):а никто серьезно не продумывал возможность самостоятельного изготовления измельчителя?


Серьезно подумывали... Ценник на выходе у меня получался ~200-250тыр с автомобильным дизельком.
Но это долгострой. Реально долгострой. А его надежность несколько под вопросом...

Кирилл Евгеньевич
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 15:01
Город: Санкт-Петербург, spilit.ru

Re: Измельчитель веток

Сообщение Кирилл Евгеньевич » 27 мар 2013, 21:41

Павел Ф. писал(а):Питерцы, кто знает владельца?


Там под роликом ссылка на сайт

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 27 мар 2013, 22:40

Кирилл Евгеньевич писал(а):
Павел Ф. писал(а):Питерцы, кто знает владельца?


Там под роликом ссылка на сайт


Сайт странный, это мягко говоря. И не для поиск. машин и не для людей. Неужели владея машиной за 2 млн. трудно заказать сайт за 30-50-100т.р. ?

Аватара пользователя
Емеля
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 15:42
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Емеля » 27 мар 2013, 22:42

RAJ писал(а):
Север писал(а):а никто серьезно не продумывал возможность самостоятельного изготовления измельчителя?


Серьезно подумывали... Ценник на выходе у меня получался ~200-250тыр с автомобильным дизельком.
Но это долгострой. Реально долгострой. А его надежность несколько под вопросом...

И эту дробилку придется еще и регистрировать в Гибдд.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 27 мар 2013, 22:45

Вить, ты Райко 20XP не обдумывал? Есть у неё кроме цены недостатки?

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Измельчитель веток

Сообщение глен » 27 мар 2013, 22:47

Емеля писал(а):
RAJ писал(а):
Север писал(а):а никто серьезно не продумывал возможность самостоятельного изготовления измельчителя?


Серьезно подумывали... Ценник на выходе у меня получался ~200-250тыр с автомобильным дизельком.
Но это долгострой. Реально долгострой. А его надежность несколько под вопросом...

И эту дробилку придется еще и регистрировать в Гибдд.

с какой стати? :vr:

Аватара пользователя
Емеля
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 15:42
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Емеля » 27 мар 2013, 22:49

Я до такой машинки не дорос, не в плане заказов, не в плане мтб.
У меня пока выбор между bandit 65xp и laski 150\28

Аватара пользователя
Емеля
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 15:42
Город: Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Емеля » 27 мар 2013, 22:51

глен писал(а):
Емеля писал(а):
RAJ писал(а):Но это долгострой. Реально долгострой. А его надежность несколько под вопросом...

И эту дробилку придется еще и регистрировать в Гибдд.

с какой стати? :vr:

Если собирать на основе от прицепа, то по любому.

Аватара пользователя
глен
Сообщения: 11274
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 00:58
Город: Рязань

Re: Измельчитель веток

Сообщение глен » 27 мар 2013, 23:01

прицеп полюбому регистрировать..это да.. но не дробилку же!

Аватара пользователя
Михаил Немчинов
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 22:46
Город: Питер

Re: Измельчитель веток

Сообщение Михаил Немчинов » 27 мар 2013, 23:08

Прицеп и регистрируй, а чем он там загружен, какая разница?
Меня последние две недели обуревают мысли по поводу гидравлической станции, к которой подключались бы различные насадки. То есть гидропривод на прицепе, а дробилки-измельчители-буры подключаешь по необходимости.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение Павел Филатов » 27 мар 2013, 23:15

Михаил Немчинов писал(а):Прицеп и регистрируй, а чем он там загружен, какая разница?
Меня последние две недели обуревают мысли по поводу гидравлической станции, к которой подключались бы различные насадки. То есть гидропривод на прицепе, а дробилки-измельчители-буры подключаешь по необходимости.


Уж не знаю на счёт бура, но если ты соединишь фрезу с приводами, типа такой, http://www.ebay.com/itm/SG30-BOBCAT-STU ... 9552278%26 к прицепу то он развалится ещё в процессе испытаний от нагрузок.

Да и подумай, как ты прицеп к пням по лесу и не только передвигать будешь?

Аватара пользователя
англичанин
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 12:52
Город: Минск
Контактная информация:

Re: Измельчитель веток

Сообщение англичанин » 27 мар 2013, 23:22

Павел Ф. писал(а):
Кирилл Евгеньевич писал(а):
Павел Ф. писал(а):Питерцы, кто знает владельца?


Там под роликом ссылка на сайт


Сайт странный, это мягко говоря. И не для поиск. машин и не для людей. Неужели владея машиной за 2 млн. трудно заказать сайт за 30-50-100т.р. ?

Трудно, денег нет. Ведь владелец сайта и владелец машинки - разные люди.


Вернуться в «Инструменты и оборудование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей