Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

англичанин

promalpservise писал(а):Что у тебе за спусковая, если не секрет?

Что-то я там вообще спускового не увидел. Похоже на блок-ролик и узел Блэйка, классика DRT.

promalpservise

Andrulik писал(а):Просто прусик с роликом. Лично, привык уже. Единственный минус, иногда прусик затягивается и тяжеловато веревку вытягивать..

Попробуй какой-то другой узел

Павел Филатов

В общем...и на старуху бывает проруха...

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 05 июн 2013, 09:51

Вчера при спуске чурбака, веревка попала на щечку блока и застряла на ней. Веревку поправлял рукой, затянуло указательный палец под веревку на сам ролик. Отделался легкой травмой, чуть кожу содрало, но могло быть хуже..

Pris · Сообщение **Pris** » 08 июн 2013, 20:53

А чего у тебя за блок? И какой диаметр веревки?

totality · Сообщение **totality** » 08 июн 2013, 21:56

У нас с товарищем идеологический спор.
Он почему-то на ролик хочет страховку вешать, а я не пойму никак, на кой этот ролик там нужен.
По мне, так от него пользы нету, а проблем (неудобств) можно найти. Да и вообще, лишнее звено в цепи, и т.п. ...
Вот кто из нас ближе к правде?

Лев · Сообщение **Лев** » 08 июн 2013, 22:06

Страховку для чего? Какой ролик?

Ты с Андрюликом работаешь?

totality · Сообщение **totality** » 08 июн 2013, 22:16

Для спуска чурбаков. Ролик (блок) - крутиться, такой, на подшипниках, чтоб трение убрать.
Нет, просто напомнило...

Лев · Сообщение **Лев** » 08 июн 2013, 23:01

totality писал(а):Для спуска чурбаков.

Нагрузки надо учитывать. Считать. И необходимо переходить на блок, когда нагрузки таковы, что либо верьё плавится, либо карабин рвётся. До тех пор можно и без него обойтись. Блок, как ты понимаешь, нужен силовой + станция (слинг).

svin · Сообщение **svin** » 08 июн 2013, 23:39

totality писал(а):У нас с товарищем идеологический спор.
Он почему-то на ролик хочет страховку вешать, а я не пойму никак, на кой этот ролик там нужен.
По мне, так от него пользы нету, а проблем (неудобств) можно найти. Да и вообще, лишнее звено в цепи, и т.п. ...
Вот кто из нас ближе к правде?

ИМХО
С блоком нагрузка больше на ствол, но веревка целее.
С карабином на оборот :sm:

Но тяжелое я вешаю на карабин, надо спец блок прикупить, руки не доходят никак.

Лев · Сообщение **Лев** » 08 июн 2013, 23:54

svin писал(а):С блоком нагрузка больше на ствол, но веревка целее.
С карабином на оборот

После блока или карабина прежде всего нагрузка идет на станцию и веревку, а потом уже на ствол.

totality · Сообщение **totality** » 09 июн 2013, 00:05

Лев писал(а):либо верьё плавится, либо карабин рвётся.

Верьё плавиться? На карабине? :no:

Если карабин рвётся, что ж с верёвкой. При таких нагрузках совсем другие технологии... Тем более, на станции, как правило, сталь.
А самое главное - когда ты ставишь ролик, на карабин нагрузка УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. (без ролика - коэффициент полиспаста 1.4, с роликом - 1.9).

svin писал(а):ИМХО
С блоком нагрузка больше на ствол, но веревка целее.
С карабином на оборот
Но тяжелое я вешаю на карабин, надо спец блок прикупить, руки не доходят никак.

Мне тоже так кажется, только верёвка очень медленно портиться о карабин, я её быстрее так убью. Поэтому роликами не пользуюсь)

totality · Сообщение **totality** » 09 июн 2013, 00:06

Лев писал(а):После блока или карабина прежде всего нагрузка идет на станцию и веревку, а потом уже на ствол.

страховка - это полиспаст, который тянет ствол. Так что на станцию приходить нагрузки меньше половины от той, что действует на ствол!

svin · Сообщение **svin** » 09 июн 2013, 00:14

Лев писал(а):
svin писал(а):С блоком нагрузка больше на ствол, но веревка целее.
С карабином на оборот

После блока или карабина прежде всего нагрузка идет на станцию и веревку, а потом уже на ствол.

Вот как то нагрузка на станцию меня не особо беспокоит, а вот если на стволе я, то нагрузка на ствол мне кажется важнее.

Лев · Сообщение **Лев** » 09 июн 2013, 00:34

totality писал(а):
Лев писал(а):либо верьё плавится, либо карабин рвётся.

Верьё плавиться? На карабине?
Если карабин рвётся, что ж с верёвкой. При таких нагрузках совсем другие технологии... Тем более, на станции, как правило, сталь.
А самое главное - когда ты ставишь ролик, на карабин нагрузка УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. (без ролика - коэффициент полиспаста 1.4, с роликом - 1.9).

Это пока абстрактный разговор.
Я пишу о том, что испытал. Силовой ролик-блок не встёгивается в карабин :naug:

, а напрямую в станцию.

Лев · Сообщение **Лев** » 09 июн 2013, 00:37

svin писал(а):Вот как то нагрузка на станцию меня не особо беспокоит, а вот если на стволе я, то нагрузка на ствол мне кажется важнее.

Должно беспокоить.
Ствол может быть пятьдесят-восемьдесят сантимов и более, он выдержит, а станция - нет и то, что должно висеть, упадёт принося разрушения.

Лев · Сообщение **Лев** » 09 июн 2013, 00:44

totality писал(а): страховка - это полиспаст, который тянет ствол. Так что на станцию приходить нагрузки меньше половины от той, что действует на ствол!

Про полиспаст ты тут пишешь впервые, не надо путать. Речь шла о завеске чурбака. Какого веса чурбака?

totality · Сообщение **totality** » 09 июн 2013, 00:46

Лев писал(а):Это пока абстрактный разговор.
Я пишу о том, что испытал. Силовой ролик-блок не встёгивается в карабин , а напрямую в станцию.

аа. Тогда понятно. Я думал, это просто пятитонный ролик...
Только непонятно, в чем же этот силовой блок-ролик имеет преимущество перед стальным карабином?

totality · Сообщение **totality** » 09 июн 2013, 00:51

Лев писал(а):Про полиспаст ты тут пишешь впервые, не надо путать. Речь шла о завеске чурбака. Какого веса чурбака?

Страховка "коромыслом" (а только в такой имеет место ролик) сама по себе является двукратным полиспастом.

Лев · Сообщение **Лев** » 09 июн 2013, 01:01

totality писал(а):
Лев писал(а):Это пока абстрактный разговор.
Я пишу о том, что испытал. Силовой ролик-блок не встёгивается в карабин , а напрямую в станцию.

аа. Тогда понятно. Я думал, это просто пятитонный ролик...
Только непонятно, в чем же этот силовой блок-ролик имеет преимущество перед стальным карабином?

Пятитонный ролик нисколько не рассчитан на рывок и даже на небольшую боковую нагрузку, которая обязательно случится и приведет к разрушению ролика.
При повышенных нагрузках карабины не рекомендуется использовать ни на верхней ни на нижней станции.

Вот блоки

svin · Сообщение **svin** » 09 июн 2013, 11:08

Лев писал(а):
svin писал(а):Вот как то нагрузка на станцию меня не особо беспокоит, а вот если на стволе я, то нагрузка на ствол мне кажется важнее.

Должно беспокоить.
Ствол может быть пятьдесят-восемьдесят сантимов и более, он выдержит, а станция - нет и то, что должно висеть, упадёт принося разрушения.

Все в разумных приделах должно быть, естественно если что то тяжелое то станция соответствует, и веревки две может быть :sm:

Пару месяцев назад, порвали веревку. Завешивали маятником на соседнее дерево, рывка даже не было чурку кидали с высоты карабина завески.
Веревка порвалась.

Павел Филатов

А сколько лет было верёвке?

глен · Сообщение **глен** » 09 июн 2013, 11:23

svin писал(а):Веревка порвалась.

какая верёвка? и каков вес?
не так давно вешали сосну..чурбак метров 15-17 высотой около 65см диаметр у земли.. верьё цело, петли на базах из 11ВССки целы, карабины целы :roll:

svin · Сообщение **svin** » 09 июн 2013, 16:44

Веревка коломна ВВС 10мм
В работе второй или третий год. Внешних повреждений не было.
В принципе я этой веревкой уже пользовался как вспомогательной (задубела, не удобно работать). Её на подвес взял так как не хотел мочить новые веревки, по длине подходило идеально.
Древо липа, аварийная с трещиной сквозной.
Работали с соседнего дерева, подвешивали на другое метрах в 4х стоящие. По сути меняли траекторию полета чурки.
Макушка нормально повисла. Вторая часть где то 35см диаметр 2.5-3 м длинна, порвала веревку. Подвес находился на уровне запила, ну может чуть ниже.
Порвалась между чуркой и карабином.
Единственное на что могу подумать, что веревка перехлестнулась и заклинилась. Но по хорошему, рывка там не было сильного, маятник.
Может где повреждение было, в теории мог не заметить.
Хз в общем.

svin · Сообщение **svin** » 09 июн 2013, 16:48

глен писал(а):не так давно вешали сосну..чурбак метров 15-17 высотой около 65см диаметр у земли.. верьё цело, петли на базах из 11ВССки целы, карабины целы

Вот это жеско, кидали :vau:

Надеюсь на стволе никого не было :sm:

глен · Сообщение **глен** » 09 июн 2013, 16:58

svin писал(а):
глен писал(а):не так давно вешали сосну..чурбак метров 15-17 высотой около 65см диаметр у земли.. верьё цело, петли на базах из 11ВССки целы, карабины целы

Вот это жеско, кидали Надеюсь на стволе никого не было

я разве написал кидали? мы её вешали :wink:

причём не жестко ,а нежно :sm:

svin · Сообщение **svin** » 09 июн 2013, 17:33

глен писал(а):
svin писал(а):
глен писал(а):не так давно вешали сосну..чурбак метров 15-17 высотой около 65см диаметр у земли.. верьё цело, петли на базах из 11ВССки целы, карабины целы

Вот это жеско, кидали Надеюсь на стволе никого не было

я разве написал кидали? мы её вешали причём не жестко ,а нежно

Я потому и переспросил. Не поверил

Павел Филатов

Павел Филатов

Павел Филатов

Я так понял, что парни пилили с вышки и что то пошло не так и берёза упала на провода, и обломало бетонные столбы (без арматуры) , а уже они побили машины.

Павел Филатов

Лев · Сообщение **Лев** » 24 июн 2013, 14:16

А мне вот учебное пособие понравилось

:sm:

Но машину жалко

англичанин

Перенёс обсуждения отдельного форума арбористов http://promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=969&start=1440#p560458

Сайгон

Лев писал(а):
totality писал(а):
Лев писал(а):Это пока абстрактный разговор.
Я пишу о том, что испытал. Силовой ролик-блок не встёгивается в карабин , а напрямую в станцию.

аа. Тогда понятно. Я думал, это просто пятитонный ролик...
Только непонятно, в чем же этот силовой блок-ролик имеет преимущество перед стальным карабином?

Пятитонный ролик нисколько не рассчитан на рывок и даже на небольшую боковую нагрузку, которая обязательно случится и приведет к разрушению ролика.
При повышенных нагрузках карабины не рекомендуется использовать ни на верхней ни на нижней станции.

Вот блоки

Вот покажите мне как вы вешаете 300кг чурку на этот ролик-может проникнусь необходимостью оного!Щупал я его у Казакета-сделал себе пару-и до сих пор карабинами пользуюсь!нет у меня необходимости вешать такие громады!и судя по видео в этой ветке-пиндосы кран используют,а вы ребята пилите в основном мелкими чурками-поскольку на толкового подсобника денег больше платить надо!

nikfolkein · Сообщение **nikfolkein** » 31 июл 2013, 19:27

мы роп прыгали на вентовских роликах
ничего не сломались---70кг с 9 этажа
байки все это

Лев · Сообщение **Лев** » 01 авг 2013, 22:44

Сайгон писал(а):Вот покажите мне как вы вешаете 300кг чурку на этот ролик-может проникнусь необходимостью оного!Щупал я его у Казакета-сделал себе пару-и до сих пор карабинами пользуюсь!нет у меня необходимости вешать такие громады!и судя по видео в этой ветке-пиндосы кран используют,а вы ребята пилите в основном мелкими чурками-поскольку на толкового подсобника денег больше платить надо!

Я пишу на основании своего скромного опыта, пишу для того, чтобы не случилась с кем-то беда, иной цели нет.
Было у меня два пятитонных ролика - развалились испортив веревку. Карабины пятитонники неоднократно рвались.
Все это происходило при работе с крупными деревьями в особо стесненных условиях.
У тебя "нет необходимости вешать громады", зачем ты тогда споришь? Лишь бы что-то свое и поперёк сказать?
Есть люди, у которых есть и будет необходимость" вешать такие громады" - этот опыт они учтут и будут благодарны.

nikfolkein писал(а):мы роп прыгали на вентовских роликах
ничего не сломались---70кг с 9 этажа
байки все это

Ты просто не в теме - пишешь без понятия. Почитай внимательно - здесь не о том разговор, не те нагрузки и не те условия.

PS. Вот подумал: неужели напрасно время трачу? Пишу, можно сказать, о выстраданном потом и кровью, а в ответ что?

Сайгон

Я пишу на основании своего скромного опыта, пишу для того, чтобы не случилась с кем-то беда, иной цели нет.
Было у меня два пятитонных ролика - развалились испортив веревку. Карабины пятитонники неоднократно рвались.
Все это происходило при работе с крупными деревьями в особо стесненных условиях.
У тебя "нет необходимости вешать громады", зачем ты тогда споришь? Лишь бы что-то свое и поперёк сказать?
Есть люди, у которых есть и будет необходимость" вешать такие громады" - этот опыт они учтут и будут благодарны.
PS. Вот подумал: неужели напрасно время трачу? Пишу, можно сказать, о выстраданном потом и кровью, а в ответ что?

Без обид-я тоже пишу исходя из своего действительно скромного опыта и не прошу невозможного просто показать СВОЮ работу с использованием этого девайса и большой чуркой!

англичанин

почистил

Лев · Сообщение **Лев** » 09 авг 2013, 01:29

Сайгон писал(а):Без обид-я тоже пишу исходя из своего действительно скромного опыта и не прошу невозможного просто показать СВОЮ работу с использованием этого девайса и большой чуркой!

Слова я сказал и хватит. Без обид. А ты уж если захочешь расширить свой опыт сам, то будет тебе. Сам всё поймешь со временем... может быть.

Павел Филатов

Классика.

Кто сейчас на конференции