Разваливается элеватор. Нужна помощь

тимон85

Не знаю что делать , какие мысли?
( замазывать просто не вариант- проблема более глубокая)

Бахорет

как что делать? составить акт и замереть в ожидании

kopernick · Сообщение **kopernick** » 10 июл 2013, 22:43

1. Установить причину.
2. Устранить причину.
3. Нафлудить 10 страниц (необязательно).

kpobb · Сообщение **kpobb** » 10 июл 2013, 23:39

в Томске устраняли такие же проблемы. местами по 30-40см глубиной. была заказана специальная смесь у изготовителя и все отлично держится)

урал · Сообщение **урал** » 11 июл 2013, 00:21

Основной причиной разрушения должен быть где-то рядом источник коллебаний. Ремонт Двойное армирование(арматура большого диаметра в сочетании смалым диаметром ) как в сейсмо поясах и торкрет. Надо было швы ремонтировать не герметиком а торкретом .

kpobb · Сообщение **kpobb** » 11 июл 2013, 00:34

урал писал(а):Основной причиной разрушения должен быть где-то рядом источник коллебаний.

там по мойму везде источники колебаний

Сообщение **baron** » 11 июл 2013, 06:51

В который раз говорю - хочешь ответ - задай нормальный вопрос.А то фото на радикале не открывается , одна флудореклама. какой элеватор не сказано- деревянный , литой , панельный. Зачем Вас этот вопрос мучит тоже не понятно. если Вы простой работник - Вам и так что-нибудь дадут и скажут чем мазать. если Вы хозяин или подрядчик - так и скажите . насоветуют и эмаку и барс и клей со шпаклёвкой.

тимон85

Сделали!
Было : конструктивно неправильно собранный корпус элеватора с огромными огрехами при монтаже( отсутствие в ряде мест соединения болтов, их некачественный монтаж(не закручены) , который в процессе эксплуатации стало "рвать" и некоторые из плит разрушаться .Все это вытекло в следущие проблемы- Силоса стали между собой пересыпаться, а швы протекать - влияя на хранение зерна.
http://radikall.com/images/2013/12/07/IHmEc.jpg
http://radikall.com/images/2013/12/07/xIbTG.jpg
Швы до нас делали какие-то ухари битумной мастикой http://radikall.com/images/2013/12/07/TvxJn.jpg
http://radikall.com/images/2013/12/07/dFmU1.jpg
http://radikall.com/images/2013/12/07/3JqDe.jpg
В процессе : http://radikall.com/images/2013/12/07/tir5.jpg
http://radikall.com/images/2013/12/07/6Zes5.jpg
http://radikall.com/images/2013/12/07/0ijOm.jpg
http://radikall.com/images/2013/12/07/EfyWV.jpg
http://radikall.com/images/2013/12/07/nSP7j.jpg
http://radikall.com/images/2013/12/07/6ZlH.jpg
http://radikall.com/images/2013/12/07/uh9R5.jpg

Стало: http://radikall.com/images/2013/12/07/N0WJQ.jpg
2 месяца работы 4 человека Сделали !
1. полное обследование с фотосъемкой фасада и всех силосов изнутри
2. Мойку 53 силосов(17490 м.кв) изнутри (керхер промышленный)
3. Перемонтаж 500 болтовых соединений между силосами
4. Оштукатуривание новоиспеченных болтовых соединений + осыпавшейся штукатурки на старых итого 1300 соединений
5. Оштукатуривание швов изнутри 2000 м.пог.
6. Мойку фасада (и очистку от слабодержащейся штукатурки на швах ми болтовых соединениях) снаружи 3500 м.кв
7. Оштукатуривание швов и болтовых соединений (около 500 м.п. и 800 бол.соед.)
8. Герметизация Всех швов и Болт.С. 4200 м.п.
9. Покраска (грунт+2 слоя) 3500 м.кв.

UncleSam · Сообщение **UncleSam** » 16 дек 2013, 23:56

тимон85, но вы ведь не свели раздвинувшиеся сегменты конструкции?
Насколько я понимаю, этот процесс необратим?

Сообщение **baron** » 17 дек 2013, 13:17

Извиняюсь , что влез , но как понимаю , сводить люфты в болтовых соединениях, простоявших в перекошенном виде много лет не только невозможно , но и и опасно .Плиты стабилизировались в какой-то позиции , нагрузки распределены . Начнёшь давать нагрузку на точки крепеления болтов - всё выйдет из равновесия. Конечно не посыпется , а вот трещины мелкие наверняка будут или порвётся старая подгнившая арматура в плите.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 17 дек 2013, 18:41

Работа была сделана большая. :clap:

Вспомнил 1997-1999 годы. Поработал на трех элеваторах в Узбекистане. :yes:

UncleSam · Сообщение **UncleSam** » 17 дек 2013, 20:22

baron писал(а):Извиняюсь , что влез , но как понимаю , сводить люфты в болтовых соединениях, простоявших в перекошенном виде много лет не только невозможно , но и и опасно .Плиты стабилизировались в какой-то позиции , нагрузки распределены . Начнёшь давать нагрузку на точки крепеления болтов - всё выйдет из равновесия. Конечно не посыпется , а вот трещины мелкие наверняка будут или порвётся старая подгнившая арматура в плите.

Ну, я так и думал и, примерно это и хотел услышать, убедиться.

тимон85

baron писал(а):В который раз говорю - хочешь ответ - задай нормальный вопрос.А то фото на радикале не открывается , одна флудореклама. какой элеватор не сказано- деревянный , литой , панельный. Зачем Вас этот вопрос мучит тоже не понятно. если Вы простой работник - Вам и так что-нибудь дадут и скажут чем мазать. если Вы хозяин или подрядчик - так и скажите . насоветуют и эмаку и барс и клей со шпаклёвкой.

Алексей , судя по этому посту, я уже вижу что в данном вопросе Вы некомпетентны! На фото явно видно ,что это сборный элеватор типа СКР (3*3) , характер такого рода разрушений "лечить" штукатурками смешно. Если я задаю такой вотпрос (стартовый) следовательно не жду предложения от заказчика , а даю предложения по проблеме, следовательно простым работником не являюсь

тимон85

baron писал(а):Извиняюсь , что влез , но как понимаю , сводить люфты в болтовых соединениях, простоявших в перекошенном виде много лет не только невозможно , но и и опасно .Плиты стабилизировались в какой-то позиции , нагрузки распределены . Начнёшь давать нагрузку на точки крепеления болтов - всё выйдет из равновесия. Конечно не посыпется , а вот трещины мелкие наверняка будут или порвётся старая подгнившая арматура в плите.

Алексей! Еще раз - если в теме некомпетентны- не пишите! Мне не составит труда Вас выставить в дураках по данному вопросу.(Ваш пост основан только на предположениях)

Сообщение **baron** » 20 дек 2013, 14:29

1. Вообще-то невнятные вопросы задают обычно простые работники(даже ,скорее ,не простые , а непрофессиональные).Если Вы руководите людьми , то должны уметь выражать свои мысли.При этом я Вам посоветовал описать суть проблемы ,а штукатурить не предлагал. :naug:

2. Оставлять в дураках ? если Вы знает про этот вид ремонта - расскажите. А там посмотрим , кто компетентней.

тимон85

baron писал(а):1. Вообще-то невнятные вопросы задают обычно простые работники(даже ,скорее ,не простые , а непрофессиональные).Если Вы руководите людьми , то должны уметь выражать свои мысли.При этом я Вам посоветовал описать суть проблемы ,а штукатурить не предлагал.
2. Оставлять в дураках ? если Вы знает про этот вид ремонта - расскажите. А там посмотрим , кто компетентней.

2-не считаю нужным 1- фото в первом посте Очень информативное!
ПС для меня Вы уже в дураках, раз пытаетесь втянуть в спор

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 20 дек 2013, 17:12

Зря ты дерзишь...Я,почему то,не верю,что с помощью резьбовых соединений удалось вернуть всё на места.Зафиксировать,убедить клиента в надёжности-это да.Очень хорошие фотографии.Одной не хватает.Самого первого ракурса,но после стяжки болтами.

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 20 дек 2013, 20:25

тимон85, у нас многие форумчане общаются лично. Тон обсуждений у нас всегда нормальный. Если Вы в теме, то просветите нас. Почему считаете, что Барон неправ? Все мы здесь постоянно чему-то учимся. На то и форум создан.

тимон85

aleks xxx писал(а):Зря ты дерзишь...Я,почему то,не верю,что с помощью резьбовых соединений удалось вернуть всё на места.Зафиксировать,убедить клиента в надёжности-это да.Очень хорошие фотографии.Одной не хватает.Самого первого ракурса,но после стяжки болтами.

Алекс , на место , действительно , невозможно вернуть плиты. Но зафиксировать , Надежно , можно .
Дамин , Барон не неправ. Он не разбирается в вопросе вот и все. ( готов забрать свои слова обратно если мне человек назовет главное отличие элеватора на первом фото от приведенного ниже и объяснит чем это отличие грозит первому элеватору)
Подожду ответ до завтра.
http://radikall.com/images/2013/12/20/XfwA8.jpg

Sash-prm · Сообщение **Sash-prm** » 20 дек 2013, 23:49

Экзамены принимаете?

Сообщение **baron** » 21 дек 2013, 01:05

Тимон 85 , если Вы пишите что оставите меня в дураках , а следом сообщаете что я уже дурак , а оставлять Вы не считаете нужным ( то есть объяснить чем Ваши взгляды на затяжку старых косых панелей лучше чем мои представления на этот счёт) , то у Вас плохие перспективы. Ибо
1.Сам дурак.
2. Вы за слова не отвечаете. Сказал что можешь блеснуть мыслью - блещи. Только мыслью , а не соплями.
3. Комментировать невнятные фотографии я не собираюсь.

Akim · Сообщение **Akim** » 21 дек 2013, 01:37

baron писал(а):Тимон 85 , если Вы пишите что оставите меня в дураках , а следом сообщаете что я уже дурак , а оставлять Вы не считаете нужным ( то есть объяснить чем Ваши взгляды на затяжку старых косых панелей лучше чем мои представления на этот счёт) , то у Вас плохие перспективы. Ибо
1.Сам дурак.
2. Вы за слова не отвечаете. Сказал что можешь блеснуть мыслью - блещи. Только мыслью , а не соплями.
3. Комментировать невнятные фотографии я не собираюсь.

Baron, а возможно в такой ситуации прекратить смещение с помощью бандажей/связки плит с последующей герметизацией. Подобные работы проводили на обваливающемся облицовочном кирпиче. Если посчитаете вариант вредным/опасным просто удалите сообщение, дабы не флудить.

Сообщение **baron** » 21 дек 2013, 10:50

Насколько я понимаю , строители устанавливали плиты криво. а все нервности и полости заполнялись раствором . Болты при этом либо не устанавливались вовсе , либо недотягивались . Для выправления геометрии стены необходимо плиту полностью освободить от раствора по всему периметру ( а в основном они пазогребневые , хоть есть дебильная "целинная" серия там плиты с плоскими торцами), а потом высвобжденную плиту поставить на место и зачеканить швы , поставить болты и загерметить.Затратность этой акции очевидна. но .если отсутствует динамика , то есть плиты стоят криво и никаких смещений с прошлого века не происходит , то и париться не о чем. Надо провести работы по укреплению болтовых соединений , не стараясь ничего выправить , аккуратно дозируя момент затяжки болтов. иначе можно получить перетянутые болты . что гораздо хуже.

тимон85

baron писал(а):Насколько я понимаю (!!!!) первое свидетельство отсутствия опыта!!! , строители устанавливали плиты криво. а все нервности и полости заполнялись раствором . Болты при этом либо не устанавливались вовсе( если Вовсе не ставить- плиты выпадут при первой загрузке ) , либо недотягивались . Для выправления геометрии стены необходимо плиту полностью освободить от раствора по всему периметру ( а в основном они пазогребневые )))) [color=#800040]2е свидетельствво некомпетентности!!! , хоть есть дебильная "целинная" серия там плиты с плоскими торцами)( эта серия САМАЯ МАССОВАЯ!!!, а потом высвобжденную плиту поставить на место и зачеканить швы , поставить болты и загерметить.Затратность этой акции очевидна. но .если отсутствует динамика , то есть плиты стоят криво и никаких смещений с прошлого века не происходит , то и париться не о чем. Надо провести работы по укреплению болтовых соединений , не стараясь ничего выправить , аккуратно дозируя момент затяжки болтов. иначе можно получить перетянутые болты . что гораздо хуже.

Хотя в целом технология описана верно.Но она применима Только для СПГ, а не для СОГ ( Вы (Барон ) прекрасно знаете что это такое?)
Аким бандажировать Можно! ( спс за оценку и коментарий)))

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 24 дек 2013, 14:16

И все мы чрезвычайно рады этому!

тимон85

Дамин, день добрый. Чему рады?

тимон85

UZBEK писал(а):тимон85, у нас многие форумчане общаются лично. Тон обсуждений у нас всегда нормальный. Если Вы в теме, то просветите нас. Почему считаете, что Барон неправ? Все мы здесь постоянно чему-то учимся. На то и форум создан.

По просьбам трудящихся
( статья написана для будущего сайта)
Некоторые конструктивные особенности и недостатки проектирования силосов сборных железобетонных элеваторов.
В начале 70-х годов прошлого столетия, в связи с общими тенденциями развития строительства в СССР, приоритетным направлением являлось внедрение сборного железобетона. Тогда, применяя «крупнопанельную стратегию» возводилось более 90% всех элеваторных конструкций.
Собирались силосные корпуса типа СКР или СКС – 3×3 согласно типовому проекту с сеткой силосов в соответствии с требованиями. Стены силосов состоят из объёмных элементов с квадратной ячейкой 3×3м, изготовленной из тяжелого высокопрочного бетона, высотой 1,2 м (СОГ). СКР — 3×3) без перемены вертикальных швов. То есть, на этапе монтажа, СОГи устанавливались друг на друга в виде колодцев, до самого верха. Межсоговое пространство в наружных рядах перекрывали плоскими «закладными» плитами (СПГ) и угловыми элементами.
Главный недостаток такой сборки элеватора проявлялся не сразу. Это, слабая горизонтальная жесткость всей конструкции. В любом варианте сборной железобетонной силосной конструкции, болтовое соединение является крайне ответственным и напряженным узлом. А в случае СКР (линейной пространственной раскладки без перевязки вертикальных швов), эти болты или шпильки выполняют роль единственного элемента горизонтальной связи по всей высоте силосов, испытывая при этом серьезные нагрузки в разных плоскостях.
В сочетании с неравномерной усадкой фундамента и течением времени это проявляется в виде:
Деформации болтовых соединений (растяжении);
Увеличения зазоров между СОГами (изменение геометрии корпуса);
Разрушения вертикальных межпанельных (межсоговых швов) и возникновения всевозможных межсилосных пересыпаний и многочисленных протеканий снаружи;
Деформации «закладных» плит (СПГ), всевозможных растрескиваний, скалывания углов, (в исключительных случаях, разрушение посадочных мест болтовых соединений)
Скалывания оголовков опорных колонн подсилосного этажа.

Несколько позже, массовое распространение получили силосные корпуса типа СКС – 3. Имея такое же расположение силосных емкостей, отличались они лишь пространственной раскладкой объёмных и плоских элементов (СОГа и СПГ), которые чередовались в шахматном порядке, используя принцип кирпичной кладки. Для монтажа угловых емкостей пришлось ввести добавочный угловой элемент. Эти нововведения существенно увеличивали общую жёсткость и надёжность силосного корпуса.
В заключении хочется добавить, что в результате недостатков проектирования, износа и старения силосных конструкций элеваторов, все перечисленные дефекты, характерны в той или иной мере для обоих типов.

http://dom2.ru http://dom2.tv

УЗБЕК · Сообщение **УЗБЕК** » 24 дек 2013, 14:27

тимон85 писал(а):Дамин, день добрый. Чему рады?

Я рад Вашему позитиву. :clap:

тимон85

урал писал(а):Основной причиной разрушения должен быть где-то рядом источник коллебаний. Ремонт Двойное армирование(арматура большого диаметра в сочетании смалым диаметром ) как в сейсмо поясах и торкрет. Надо было швы ремонтировать не герметиком а торкретом .

Причины разрушения стен железобетонных силосов элеватора.
Все многообразие факторов, приводящих к серьезным дефектам и постепенному разрушению стен железобетонных силосов, как и других зданий и сооружений из монолитного и сборного железобетона, можно условно объединить в три большие группы:
Атмосферные (влияние окружающей среды) факторы.
Эксплуатационные или силовые факторы;
Строительный брак и ошибки проектирования;

Анализируя полученный опыт, хочется добавить, что в большинстве случаев, к потере несущей способности и прочности, а так же к локальным разрушениям стен и перегородок силосов (силосного корпуса элеватора), ведет не отдельный фактор, дефект или недостаток, а целая совокупность причин.
Атмосферные (влияние окружающей среды) факторы.
Группа атмосферных факторов включает в себя все разнообразие процессов постепенного разрушения незащищенных от атмосферного воздействия стеновых панелей ЖБИ, а так же монолитных железобетонных стен силосов:
Температурные деформации стеновых панелей ЖБИ монолитных железобетонных стен;
Влажностные деформации (набухание и усушка);
Морозные деградации;
Коррозия бетона (монолитных железобетонных стен, стеновых плит ЖБИ);
Коррозия арматуры и болтовых соединений.
Большинство этих проявлений напоминает эрозию горных пород. Но в условиях работающего элеватора, мельницы или хлебоприемного пункта, процессы коррозии усугубляются воздействием органических кислот. Дождевая вода, успешно растворяя элеваторную (зерновую, мельничную) пыль, зерновую шелуху и другие продукты переработки, скапливающиеся в нишах разрушенных швов, трещинах и сколах стены, проникает вглубь железобетонных конструкций, заметно усиливая все вышеперечисленные явления.

Силовые или эксплуатационные факторы

Вместимость силосных железобетонных корпусов, в зависимости от высоты и других конструктивных особенностей варьируется от 10,3 до 48,0 тыс. тонн. Каждый силос внутри корпуса («банка»), в силу все тех же особенностей, способен принять в течение короткого промежутка времени (во время приемки урожая, за несколько суток) более двухсот тонн зерна.
. По этому, любой силосной емкости и многим элементам ее конструкции (стенам, межсилостным перегородкам, перекрытиям и т.д.), в результате многочисленных загрузочно-разгрузочных операций, приходиться функционировать в крайне тяжелых условиях серьезных знакопеременных нагрузок!
В свою очередь, стены силосных сооружений (емкостей) элеваторов испытывают:

1. Сжатие от вертикальных нагрузок веса самой конструкции и технологического оборудования;

2. Изгибание в горизонтальной плоскости по причине давления зерновой массы на стенки силоса;
3. Изгибание в вертикальной плоскости, в результате неравномерной загрузки корпуса или осадки фундамента;
4. Воздействие всевозможных вибрации, в результате работы технологического оборудования (норий, сепараторов, транспортеров и т.д.);
5. Периодические превышения всевозможных расчетных эксплуатационных нагрузок, в результате нарушения проектной схемы загрузки-выгрузки силосного корпуса;
6. Ветровые нагрузки.

Строительный брак и ошибки проектирования.

Любой тип железобетонных силосных емкостей элеваторов (сборные и монолитные) имеет свои, специфические сложности проектирования и связанные с этим конструктивные особенности и недостатки, часто ведущие к преждевременному износу и разрушению стен.»»»
Для элеваторов со сборными силосами из железобетонных элементов наиболее характерны:
Самым распространенным монтажным недостатком тех лет являлись перекосы. Чтобы сохранить общую геометрию силосного корпуса приходилось идти на увеличение ширины одних стыков за счет уменьшения других. Такое могло происходить по причине дефектов стеновых панелей (несоответствие стандартным размерам), либо из за слабого контроля качества монтажа.
Пожалуй, самым коварным монтажным недостатком является брак болтовых соединений. В силу конструктивных особенностей сборных железобетонных силосов, болтовое соединение является достаточно ответственным узлом.»»»
Последствия утраты прочности болтовыми соединениями могут быть самыми разными:
1. Начальная фаза, как правило, предстает в виде нарушения (изменения) геометрии отдельных участков стены (стояков) или целых силосов (банок), изменения зазоров между плитами и нарушения герметичности силосов и т.д.»»»
2. Запущенные случаи могут заканчиваться, как различными локальными разрушениями стен и технологического оборудования, выпадения закладных плит (выдавливания СПГ зерновой массой) с потерей хранящейся внутри продукции, так и жертвами среди обслуживающего персонала.
дефекты или недостатки стеновых плит ЖБИ
Для элеваторов с монолитными железобетонными силосами наиболее характерны следующие недостатки:

уменьшение количества арматуры и его сечения в сравнении с проектом;
монтаж стыков арматуры в одной плоскости
неудовлетворительное качество бетона
большие площади срывов бетона при перемещении подвижной опалубки.
Все вышеперечисленные дефекты или недостатки имели место в силу многих различных причин, начиная от банального недостатка нужных деталей и инструментов и заканчивая недостаточной квалификацией строительных рабочих и слабым контролем качества. Не секрет, что многие подобные объекты, тогда возводились военнослужащими стойбатальонов, студентами стройотрядов, либо условно-осужденными, и т.д. И все это в эпоху масштабных строек и досрочных пятилеток!
статья написана для сайта , копипаст не приветствуется!

тимон85

UZBEK писал(а):
тимон85 писал(а):Дамин, день добрый. Чему рады?

Я рад Вашему позитиву.

Так я всегда на позитиве! Не терплю высокомерного раздувания щек, просто.( не заслуженного!)

тимон85

baron писал(а):. Болты при этом либо не устанавливались вовсе , либо недотягивались . е.

Недостатки болтовых соединений сборных железобетонных силосов элеватора (неисправности, брак).
Большинство болтовых соединений, являясь достаточно простым и технологичным узлом, могут утратить свою прочность в процессе эксплуатации по причине:
Накопление усталостных напряжений вследствие превышения расчетных нагрузок;
Коррозии металлических поверхностей;
Монтажного брака.
Основательно проржавевшие элементы болтовых соединений (гайки, пятаки-шайбы), изогнутые болты или шпильки не редкость. Однако в процессе ремонта стен сборных элеваторов мы частенько становились свидетелями всевозможных ухищрений монтажников ЖБИ советской эпохи.
Особенно удивляло разнообразие нарушений:
1. Недостаточная затяжка, наличие существенного зазора между элементами соединения (гайкой и пятаком-шайбой);
2. Крайне слабая затяжка болтовых соединений по причине недостаточной длинны шпилек или болтов (то есть гайка висит на последних двух или трех витках резьбы);
3. Несоответствие диаметра шпильки или болта (вместо стандартных d24мм установлена d20мм);
4. Отсутствие сплошной шпильки вообще, пустое посадочное место (ниша) просто заштукатурена, либо вставлены обрубки с накрученными гайками и пятаками, для показухи;
5. Использование вместо стандартного болта, шпилек с наплавленным сваркой приливом или заусенцем (чтобы не слишком прокручивалась во время монтажа)
6. Использование нестандартных шайб-пятаков (тоньше и меньше обычных)

Копипаст запрещаю!

тимон85

Репутация вверх поползла))) Дамин, спасибо!

Сообщение **baron** » 24 дек 2013, 18:27

А что такое копипаст :?:

По запретной статье -----Дождевая вода, успешно растворяя элеваторную (зерновую, мельничную) пыль, зерновую шелуху и другие продукты переработки, скапливающиеся в нишах разрушенных швов, трещинах и сколах стены, проникает вглубь железобетонных конструкций, заметно усиливая все вышеперечисленные явления. ----
У меня были очень хорошие учителя русского языка, поэтому я могу читать предложения в тексте. Фраза про дождевую воду , которая растворяет элеваторную ( что это такое :?:

) пыль , зерновую шелуху и некие другие продукты переработки ( видимо солод или кукурузу), просто расстраивает. Это уже не вода, а что-то ужасное.

тимон85

baron писал(а):А что такое копипаст
По запретной статье -----Дождевая вода, успешно растворяя элеваторную (зерновую, мельничную) пыль, зерновую шелуху и другие продукты переработки, скапливающиеся в нишах разрушенных швов, трещинах и сколах стены, проникает вглубь железобетонных конструкций, заметно усиливая все вышеперечисленные явления. ----
У меня были очень хорошие учителя русского языка, поэтому я могу читать предложения в тексте. Фраза про дождевую воду , которая растворяет элеваторную ( что это такое Если не работали на элеваторах, откуда Вам знать что такое элеваторная пыль!!!) пыль , зерновую шелуху и некие другие продукты переработки ( видимо солод или кукурузу), просто расстраивает. Это уже не вода, а что-то ужасное.

флудом на флуд! (Алексей, если нечего сказать достойного - промолчите)

"Вода - растворитель". Природоведение. 3-й класс
http://www.franmer.ru/?id=voda

Красный цвет оставьте модераторам, пожалуйста. rezo

fomich · Сообщение **fomich** » 24 дек 2013, 20:06

Как то Вы умудрились кучу специалистов в одном месте процитировать... :sm:

Сообщение **baron** » 24 дек 2013, 21:13

Ощущение , что говоришь не С Тимоном , а с Сергеем.
На элеваторах и производствах с силосами под зерно или муку я отработал сезонов пять, в общей сложности.Элеваторная пыль - это пыль от руин элеватора , или пыль с веялки, или птичкин навоз, или ещё с десяток всяких видов пыли на территории элеватора :?:

Если Вы читаете учебники ( что очень хорошо) , то можете достать старый учебник природоведения , можно даже химии , и там поищите данные по растворимости всяких веществ. Пыль - это смесь как растворимых . так и наглухо нерастворимых веществ. Причём недавно мы работали в силосах под растворимую соль на бумажном комбинате - пыль от этой соли растворялась . А пыль на элеваторе состоит в основном из земли и всяких растительных остатков типа лузги - растворяться там особо нечему , только кашица грязная получится. Для растворения такого добра нужна либо щёлочь , либо кислота . причём в несовместимых с жизнью концентрациях.

тимон85

fomich писал(а):Как то Вы умудрились кучу специалистов в одном месте процитировать...

что именно не устраивает?
Алексей, при чем здесь Сергеи ? Про пыль все верно. А вот относительно дождевой воды- состав ее зависит от экологической обстановки местности где формировалось облако.Поэтому на данный момент в связи со сложившейся экологической ситуацией практически каждый дождь можно смело назвать «кислотным»

RedFox · Сообщение **RedFox** » 24 дек 2013, 22:02

Тогда бы все без кожи ходили.

тимон85

Скоро точно будем!

RedFox · Сообщение **RedFox** » 24 дек 2013, 22:20

Ты сгущаешь краски до инверсии. Думаю не стоит так рьяно отстаивать весьма неоднозначную ситуацию.

Кто сейчас на конференции