Ошибки и аварийные ситуации в арбористике

rezo · Сообщение **rezo** » 09 авг 2013, 21:32

Павел Филатов писал(а):Классика.

Особенно последнее слово :sm:

Arborist · Сообщение **Arborist** » 10 авг 2013, 22:25

Прошу прощения конечно, но мне кажется тема создавалась для обсуждения аварийных ситуаций и ошибок именно в АРБОРИСТИКЕ. То-есть в профессиональном удалении деревьев, а все чаще тут стали мелькать ролики с записями разных татжиков, и просто людей которые в принципе даже незнают такого слова как АРБОРИСТИКА. Предлагаю не сыпать сюда видео разных курьёзных и нелепых случаев, так как это не по теме абсолютно. Давайте не будем серьёзную тему превращать в балаган. А ролики с НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ удалением деревьев можно посмотреть с удовольствием на ютубе, благо их там много.

англичанин

Хорошая мысль, Слава! Она меня посещает на протяжении последнего года... Вне всякого сомнения нужно удалять материалы не относящиеся к работе профессиональных арбористов. К сожалению дефиниция "профессиональный арборист" весьма скользкая, и если подходить к вопросу категорично - придётся удалить всю тему.

Лев · Сообщение **Лев** » 10 авг 2013, 23:42

Из примеров поломок снаряжения взял.
Пища для размышления тем, кто уверен в том, что всегда можно обойтись карабинами или обычными блочками при завеске спиливаемых фрагментов деревьев.

Рама писал(а):
Конги.Использовались на деревьях,на подвесе.

AQ,При подвесе куска ствола,примерно 250-300 кг.
Слава богу ничего не повредили.

К вопросу о профессиональном применении силовых арбоблоков и о целесообразности приобретения оных.
Если заниматься арбористикой профессионально, то будут возникать ситуации, когда необходимо иметь и уметь использовать силовые блоки.

Павел Филатов

Конечно вы оба правы. Но коллеги не спешат, делиться своими ошибками, получить порцию критики.

Всё эти видео материалы хороший повод для самопроверки, самоконтроля. Переоценки собственных действий.

Да и потом эта чернуха хоть как то тему оживляет.

англичанин

Павел Филатов писал(а):Всё эти видео материалы хороший повод для самопроверки, самоконтроля. Переоценки собственных действий.

.

+1 есть такое понятие как "ошибка выживших", когда ориентируются на тех, у кого всё хорошо. А тут такой материал.

Arborist · Сообщение **Arborist** » 11 авг 2013, 01:20

англичанин писал(а):Хорошая мысль, Слава! Она меня посещает на протяжении последнего года... Вне всякого сомнения нужно удалять материалы не относящиеся к работе профессиональных арбористов. К сожалению дефиниция "профессиональный арборист" весьма скользкая, и если подходить к вопросу категорично - придётся удалить всю тему.

Стёп! Не надо подходить категорично. Просто надо не засорять тему. Изначально она создавалась для обсуждения опасных моментов из работы, промышленных альпинистов при работе по спилу дерева. А не для того что-бы показывать как кто-то не умеет работать. Смеяться над теми кто не умет работать а пытается, это непрофессионально по меньшей мере.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 11 авг 2013, 09:07

Лев писал(а):Я пишу на основании своего скромного опыта, пишу для того, чтобы не случилась с кем-то беда, иной цели нет.
Было у меня два пятитонных ролика - развалились испортив веревку. Карабины пятитонники неоднократно рвались.

Лев, а какие именно ролики развалились, силовые?

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 11 авг 2013, 09:34

Примерные габариты завешиваемых чурбаков, при использовании карабинов?

Лев · Сообщение **Лев** » 11 авг 2013, 12:41

gyngery писал(а):
Было у меня два пятитонных ролика - развалились испортив веревку. Карабины пятитонники неоднократно рвались.

Лев, а какие именно ролики развалились, силовые?

Пятитонники - так их позиционирует производитель и продавцы.
Я бы не сказал, что они силовые.
Блок-ролики фирмы Орион Альп. Приобрел их для спуска тополиных "веточек" , не имея опыта использования и еще не понимая, чем это может закончиться.

Описание:

Предназначен для организации полиспастов и подъема/спуска особо тяжелых грузов.
Материал щёчек-сталь
Материал оси - сталь
Материал ролика- дюраль
Диаметр используемой верёвки MAX 14 мм
Максимальная нагрузка- 5000 кг

Увидеть их в продаже можно у нас во многих магазинах, например тут

Гнутся, ломаются, рвут веревку при малейшем боковом векторе нагрузки.

Павел Филатов

Arborist писал(а):Смеяться над теми кто не умет работать а пытается, это непрофессионально по меньшей мере.

Так никто и не смеялся вроде. Один Резо, но он вроде не арборист, ему можно.

Павел Филатов

Вот нормальные блоки.

Лев · Сообщение **Лев** » 11 авг 2013, 13:01

Andrulik писал(а):Примерные габариты завешиваемых чурбаков, при использовании карабинов?

Чтобы разогнуть и поломать стальной карабин, бывает достаточно завесить через карабин на станцию, расположенную ниже на том же стволе, сырой тополёк - чурбак 150 х 70 (см)

rezo · Сообщение **rezo** » 11 авг 2013, 14:21

Павел Филатов писал(а):
Arborist писал(а):Смеяться над теми кто не умет работать а пытается, это непрофессионально по меньшей мере.

Так никто и не смеялся вроде. Один Резо, но он вроде не арборист, ему можно.

Просто точно так же прокомментировали вальщики, уронившие тополь на дом на моих глазах.
ЗЫ Мне можно всё :naug:

ЗЗЫ Иных подъе...ков уж нет. А те далече ::whistle:

Andrulik · Сообщение **Andrulik** » 11 авг 2013, 20:57

Ну дак, такой чурбак вполне может... но когда завешиваемые части менее 100кг, то смысла нету в таких роликах..

Лев · Сообщение **Лев** » 11 авг 2013, 21:11

Andrulik писал(а):Ну дак, такой чурбак вполне может... но когда завешиваемые части менее 100кг, то смысла нету в таких роликах..

А разве кто-то утверждает обратное?

Но случится распиливать ствол под собой на сырые чурочки: 150 х 70, 140 х 75, 130 х 80 и т.д. - тополь, дуб, ясень, вяз и т.д. Когда нельзя бросать, а только вешать на нижнюю станцию, тогда без арбо-блока худо.

gyngery · Сообщение **gyngery** » 11 авг 2013, 21:27

Лев писал(а):Я бы не сказал, что они силовые.
Блок-ролики фирмы Орион Альп. Приобрел их для спуска тополиных "веточек" , не имея опыта использования и еще не понимая, чем это может закончиться.

Спасибо. Тогда все понятно, не знаю как Орион Альп, а для заграничных аналогов пишут английским по белому "not designed for shock loading". Интуитивно кажется, что такие (обычные) блоки должны быть менее надежны, чем карабины с аналогичным разрывным усилием. Как раз потому, что блоки рассчитаны только на статическую нагрузку на главной оси.

Pris · Сообщение **Pris** » 11 авг 2013, 22:19

Лев писал(а):
Andrulik писал(а):Ну дак, такой чурбак вполне может... но когда завешиваемые части менее 100кг, то смысла нету в таких роликах..

А разве кто-то утверждает обратное?

Но случится распиливать ствол под собой на сырые чурочки: 150 х 70, 140 х 75, 130 х 80 и т.д. - тополь, дуб, ясень, вяз и т.д. Когда нельзя бросать, а только вешать на нижнюю станцию, тогда без арбо-блока худо.

Смысл в роликах есть всегда. И использовать их нужно всегда.

Гнутся, ломаются, рвут веревку при малейшем боковом векторе нагрузки.

Странные и страшные какие то истории.
Во первых что означает "боковом векторе нагрузки"?
Во вторых. У нас от длительного использования, подчеркиваю - длительного использования - примерно на таком ролике разрушился подшипник со временем. Но что бы веревки рвались да карабины разгибались - вы вообще протравку то делаете?

Лев · Сообщение **Лев** » 12 авг 2013, 00:01

Блоки эти повредились в штатном использовании. Станция с блоком находилась сверху, тополиная ветка (как целое дерево) росла в горизонт. под ней места для спуска не было, опускали в другую сторону. Таким образом на ролик падала боковая нагрузка. В том месте, где блок-ролик крепится к карабину, произошел изгиб стали, затем сам ролик, не подшипник, а поверхность по которой скользит веревка стала разрушаться, появились острые края, которые серьезно портили веревку. Мы заметили вовремя, увидев взлохмаченную оплетку, сняли ролик... тоже было и со вторым таким роликом.

С карабинами все плохое происходит при пилении толстого ствола. Их прочности не может хватить в определенных случаях. Я писал выше. Протравку, само собой, делаем, но это не панацея. Кроме того, при травлении большегрузных чурбаков через карабин возникает такое трение, что веревка плавится и лопается.

англичанин

rezo писал(а):
Павел Филатов писал(а):
Arborist писал(а):Смеяться над теми кто не умет работать а пытается, это непрофессионально по меньшей мере.

Так никто и не смеялся вроде. Один Резо, но он вроде не арборист, ему можно.
Просто точно так же прокомментировали вальщики, уронившие тополь на дом на моих глазах.
ЗЫ Мне можно всё
ЗЗЫ Иных подъе...ков уж нет. А те далече

Андреевичу можно, но он арборист, у меня была фотка Резо в гаффах на дереве.

rezo · Сообщение **rezo** » 12 авг 2013, 00:19

Вообще-то я положил первые пять тополиных хлыстов в далеком 74 году.
Из инструмента: Дружба 2, топор, ножовка и 3 веревки. Пилили 2 дня.
А с бензопилой.... :doh:

Сообщение **Laest** » 12 авг 2013, 09:58

У меня вопрос:
А если не специальный блок, а просто два карабина пятитонника параллельно?
И, скажем, не одна веревка а две?

промальп-ростов

Laest писал(а):У меня вопрос:
А если не специальный блок, а просто два карабина пятитонника параллельно?
И, скажем, не одна веревка а две?

Это муторно. Все давно придумано, нужно правильно все применять к месту.

Pris · Сообщение **Pris** » 12 авг 2013, 10:08

В нашем современном мире столько всего можно. Аж дух захватывает. Осталось только придумать зачем это делать.

англичанин

Laest писал(а):У меня вопрос:
А если не специальный блок, а просто два карабина пятитонника параллельно?
И, скажем, не одна веревка а две?

Мы со Львом так развлекались в том году, по 500 700 кг куски вешали. Верёвку 14 или 16 мм ( Лев знает) пережигало карабином. Арбористу нужно быстро пилить и быстро вешать, и желательно не изводить снаряжения на 3 000 каждый день.

Лев · Сообщение **Лев** » 13 авг 2013, 01:58

Laest писал(а):У меня вопрос:
А если не специальный блок, а просто два карабина пятитонника параллельно?
И, скажем, не одна веревка а две?

В ситуации когда нет профессионального оборудования, а надо таки решать проблему, конечно придется применять два карабина, три карабина, две веревки, три веревки, солдатскую смекалку, обезьянью ловкость, дедовские технологии и проч., потратив при этом кучу времени и сил, главное набраться терпения, все рассчитать и результат будет похвальным :)

англичанин писал(а):Мы со Львом так развлекались в том году, по 500 700 кг куски вешали. Верёвку 14 или 16 мм ( Лев знает) пережигало карабином.

Плетеная - 15 мм, разрывная нагрузка 49 кН. Вешали на два карабина )
Блок-ролик фирменный в это время был еще далеко.
Потом он "пришел" - тот самый блок-ролик, который Паша Филатов рекомендует несколькими постами выше, и еще слинг.

Сайгон

Лев писал(а):
Laest писал(а):У меня вопрос:
А если не специальный блок, а просто два карабина пятитонника параллельно?
И, скажем, не одна веревка а две?

В ситуации когда нет профессионального оборудования, а надо таки решать проблему, конечно придется применять два карабина, три карабина, две веревки, три веревки, солдатскую смекалку, обезьянью ловкость, дедовские технологии и проч., потратив при этом кучу времени и сил, главное набраться терпения, все рассчитать и результат будет похвальным :)

англичанин писал(а):Мы со Львом так развлекались в том году, по 500 700 кг куски вешали. Верёвку 14 или 16 мм ( Лев знает) пережигало карабином.

Плетеная - 15 мм, разрывная нагрузка 49 кН. Вешали на два карабина )
Блок-ролик фирменный в это время был еще далеко.
Потом он "пришел" - тот самый блок-ролик, который Паша Филатов рекомендует несколькими постами выше, и еще слинг.

Еще раз прошу фото видео в студию-считаю что просто неправильно использовали имеющееся оборудование!14ую веревку плавило но не рвало!опять же 2 веревки тоже пользовали и все было нормуль-факты в студию не надо страшилок голословных

Сайгон

Prisoner писал(а):
Лев писал(а):
Andrulik писал(а):Ну дак, такой чурбак вполне может... но когда завешиваемые части менее 100кг, то смысла нету в таких роликах..

А разве кто-то утверждает обратное?

Но случится распиливать ствол под собой на сырые чурочки: 150 х 70, 140 х 75, 130 х 80 и т.д. - тополь, дуб, ясень, вяз и т.д. Когда нельзя бросать, а только вешать на нижнюю станцию, тогда без арбо-блока худо.

Смысл в роликах есть всегда. И использовать их нужно всегда.

Гнутся, ломаются, рвут веревку при малейшем боковом векторе нагрузки.

Странные и страшные какие то истории.
Во первых что означает "боковом векторе нагрузки"?
Во вторых. У нас от длительного использования, подчеркиваю - длительного использования - примерно на таком ролике разрушился подшипник со временем. Но что бы веревки рвались да карабины разгибались - вы вообще протравку то делаете?

Если некуда бросать-но есть куда спускать зачем завешивать?спустить протравить по максимуму через станцию и оттянуть в нужную сторону-денег на стоящего подсобника жалко?и как возникает этот боковой вектор нагрузки?почему нагрузка не вниз куда сила тяжести тянет?как разрушился подшипник?очень интересно обойма лопнула или что?

Степан Жаба

Сайгон писал(а):Еще раз прошу фото видео в студию-считаю что просто неправильно использовали имеющееся оборудование!14ую веревку плавило но не рвало!опять же 2 веревки тоже пользовали и все было нормуль-факты в студию не надо страшилок голословных

Есть у меня, конечно, предположение, что, когда Лев со Степаном развлекались с тем деревом, они, заранее предвидя все возможные разрушения оборудования, и что Сергей из города Муром ни за что не поверит в то, что такое вообще возможно, специально изготовили и фото и видеоматериалы этого процесса.
Однако, боюсь, что ребята были заняты несколько иными вещами.

Сергей, пойми, никто тебе здесь ничего впаривать скорее всего не будет, а если и будет, то будет тысячу раз не прав. Просто люди с очень богатым опытом тебе сказали,что бывает и так. Хочешь - бери, не хочешь - не бери.

Сайгон

Сергей из го Химки МО, и предвидя хороший объем работ по удалению деревьев пораженных короедом задает столько глупых и ненужных вопросов именно для того, чтобы не возникало ситуаций ведущих к НС!констатация факта вроде сломанного блока, переплавленной веревки и порваного карабина-вода!гораздо интереснее исследование причин приведших к этому-и если уж Лев так обеспокоен ,что из его ошибок не сделают выводов, то мог бы дать развернутый анализ.да и схему можно нарисовать для большей наглядности-если уж фотосессию не устраивали

Лев · Сообщение **Лев** » 14 авг 2013, 15:16

Сайгон-Серёжа, отвечаю на твой пост, похожий на быстрый мутный поток.

Сайгон писал(а):Если некуда бросать-но есть куда спускать зачем завешивать?

Вопрос абсурдный. Не замечаешь?

и как возникает этот боковой вектор нагрузки?почему нагрузка не вниз куда сила тяжести тянет?

Несколькими постами выше я достаточно ясно описал ситуацию, в которой так называемый "силовой" блок-ролик "ОрионАльп" на 5-ть тонн подвергся деформации со всеми вытекающими.

спустить протравить по максимуму через станцию и оттянуть в нужную сторону...

Попробую растолковать подробнее.
Представь одну из ветвей огромного сырого тополя, растущую в горизонт на высоте 10-ти метров над землей, длиной порядка 17-ти метров, d - 60 см у основания, имеющую множество отростков, с листвой. Вокруг дерева могилы, ограды и памятники и есть одна тропинка, куда только и можно положить ветку. По отношению к ветке эта тропинка под углом около 70°.
Теперь понятнее?
Работа проводилась на кладбище, в очень стесненных условиях удалялись большие такие тополя - несколько десятков штук. Ставились определенные сроки.

Подобные работы случаются не каждый день, но все-таки случаются. И поверь, это не совсем то, что удалить десяток-другой-третий-пятый зараженных елей.

Сайгон писал(а):Сергей из го Химки МО, и предвидя хороший объем работ по удалению деревьев пораженных короедом задает столько глупых и ненужных вопросов именно для того, чтобы не возникало ситуаций ведущих к НС!

Не переживай - у тебя не та ситуация, спокойно работай с ёлками.

денег на стоящего подсобника жалко?

Наоборот. В таких условиях работаем обычно вдвоем - я и напарник. Мы взаимозаменяемы. Делаем работу поочередно, один внизу, другой на дереве.
БОльшему количеству людей там и повернуться негде.

Сайгон писал(а):...считаю что просто неправильно использовали имеющееся оборудование!

Да, неправильно использовали, ошибочно. Неправильность-ошибочность состояла в том, что это оборудование не совсем соответствовало поставленным задачам. Но на тот момент у нас было только такое оборудование. Поэтому я и говорю тут о необходимости использования другого - более профессионального оборудования и о ситуациях, когда возникает эта необходимость.

Сайгон писал(а):Еще раз прошу фото видео в студию-....-факты в студию не надо страшилок голословных........констатация факта вроде сломанного блока, переплавленной веревки и порваного карабина-вода!.......

Кое-какие фото того объекта имеются, я некоторые выкладывал в разделе "Фото".
Если ты поищешь их там, то увидишь. Но там, увы, не будет фото разорванных веревок, карабинов и блочков. У нас не было цели фотографировать всё. Да и при всём желании, нам некогда было успевать постоянно фотографировать, а штатного фотографа пока нет.

Если этот рассказ для тебя только вода и голословная страшилка, сожалею, я старался, как мог.
Может быть все-таки кому пригодится.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 14 авг 2013, 15:21

переплавленной веревки и порваного карабина

Карабины рвутся влегкую при гораздо более невинных нагрузках. Даже где-то фото я тут выкладывал.
И веревка плавится на ура. У меня до сих пор где-то такой кусок 4-тонного тендона лежит после разбора тополя. Чуть жестче протравили снизу и привет...

Сайгон

2Лев: Красочное описание!мой мутный поток разбавлен чистой струйкой родника твоего красноречия-я не выкладываю фото нашей с напарником работы-но в химках полно 200летних дубов и поверь удалять их приходится в неменее стесненных условиях!я не хочу знать тонкости твоих технологий-мне хватает опыта напарника он меня ни разу не подвел! а елки?свалю- тем более они рядом с моим домом далеко ездить не надо!

Павел Филатов

Лев писал(а):Представь одну из ветвей огромного сырого тополя, растущую в горизонт на высоте 10-ти метров над землей, длиной порядка 17-ти метров, d - 60 см у основания, имеющую множество отростков, с листвой. Вокруг дерева могилы, ограды и памятники и есть одна тропинка, куда только и можно положить ветку.

Извините, что влезаю в Ваши теологические споры. Но сколько стоит такая работа?

Pris · Сообщение **Pris** » 14 авг 2013, 22:46

WhiteEagle писал(а):
переплавленной веревки и порваного карабина

Карабины рвутся влегкую при гораздо более невинных нагрузках. Даже где-то фото я тут выкладывал.
И веревка плавится на ура. У меня до сих пор где-то такой кусок 4-тонного тендона лежит после разбора тополя. Чуть жестче протравили снизу и привет...

Не должны карабины рваться. Если рвутся значит что-то делается не так.
Да и вообще не должно быть карабинов в этой системе раз уж на то пошло.

Лев · Сообщение **Лев** » 18 авг 2013, 21:20

Вот нашел фото с блоком орионовским. Были и другие способы навески. Он деформировался не сразу,а в процессе, за несколько дней. Применять его в тех условиях, рассчитывая на пятитонную прочность, было неправильно и ошибочно.

Arborist · Сообщение **Arborist** » 31 авг 2013, 19:12

Новый случай аварийной ситуации в моей практике.
Береза, диаметр 30-35 см высота около 15м в середине ствола трещина, наклон в сторону дома и сиповского провода. Место для сбрасывания есть но целиком класть не влезет. Залез на сосну рядом стоящую, сделал страховку, решил вниз не спускаться а перескочить на березу чуть выше трещины. Перескочил удачно, зафиксировался обхваткой вокруг ствола. решил подняться чуть выше что-бы срезать макушку, береза стоит не шевелится. Поднялся метра на два выше середины все в норме. Как вдруг ствол в месте где была трещина ломается, и я в месте с половиной березы лечу на страховке к сосне, береза в это время скользит в низ между мной и обхваткой пока не упирается в землю. Итог, синяки и ссадины. Ничего не повредили из строений. Заказчики обделались больше всех, со страху)).
Вывод: к треснутым деревьям нужно относиться ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!!! и при возможности не пристегиваться обхваткой вокруг дерева а балансировать на отдельной страховке либо искать альтернативные способы, например автовышка.

промальп-ростов

нужно было стянуть ствол раз уж понимал что место слабенькое.
Поправляйся!!!

Arborist · Сообщение **Arborist** » 01 сен 2013, 16:23

Да надо было. Дело было в конце рабочего дня, восьмое дерево за день, видимо внимание притупилось.

Павел Филатов

Кто сейчас на конференции