Из еретиков в фотографы (смена бренда), или все про Nikon.

Фотографии и видеоматериалы участников форума
Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение RedFox » 21 сен 2013, 17:36

Уже даыно заметил такую же тему - на качественные но неизвестные широкому кругу лиц вещи ценник вешают двойной. Ловят лоха, который поиском не умеет пользоваться, или как баран верит всему что написано в инете. Вспоминается старый анекдот: "Вы что!? Об этом ДАЖЕ в интернете написано!"

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 21 сен 2013, 18:55

WhiteEagle писал(а):Эти 67 взяты из воздуха. Таких цен нет. Ну какой-то контуженный инетмагазин ляпнул не подумавши...
Реальная цена этой камеры с нормальным пробегом 45-50. Предложений таких не 1, не 2, и не 5. Это камеры, лежащие в Москве - пришел-потестил-купил.
За 44 на ебэе - виртуальный кот в мешке, которого ты увидишь уже здесь только открыв посылку, и будешь ждать этой посылки... дцать дней. Игра стОит свеч?


Интересно. Дай адрес. Или сылку.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 21 сен 2013, 20:57

И ты их все скупишь? ;)
Господи, да ты их сам все поиском найдешь. Ничего секретного. Ценник лежит в описанном мной диапазоне.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение промальп-ростов » 22 сен 2013, 01:22

http://vk.com/topic-6936_22763512?offset=18960
Константин Егоров
Продается:

Nikon D700 body.
Пробег 100.000 кадров. Резинки родные, брал у студийщика почти новый, у меня не отклеились. Даже защитный экран и пленка на дисплее осталась. Тушка практически не потертая. Объектив с нее ни разу не снимался, пыли внутри нет.
В комплекте 2 аккумулятора родных, коробка, бумажки, шнурки, зарядка.
Цена — 45.000р

Nikon 24-70mm f/2.8G ED AF-S
Ну разумеется как и у всех зумов немного пыли внутри, ближе к передним линзам, что на картинку не влияет. Причем от предыдущего владельца, у меня с первого дня под фильтром. Стекла без царапин. Корпус чуть-чуть потерт. Резинки поменяны на новые родные.
Крышки, бленда, коробка.
Цена — 42.000р

Nikon SB-900
Состояние идеальное. Практически никаких следов использования. Всегда был включен контроль перегрева т. е. лампа и внутренности не перегревались.
Полный комплект. Коробка, чехол, подставка, рассеиватель, цветные фильтры.
Цена — 10.000р

Осмотр, торг, м. Перово, м. Новогиреево по договоренности

В личку!

8-926-576-52-72 mail@kbegorov.ru
там и фото есть.

Konstantin Golubev
Nikon D700 body
Продам профессиональную зеркальную полноформатную камеру
с батарейным блоком NIKON MB-D10.
Полный комплект, документы, коробки - 55000 руб
В подарок отдам дополнительно 4 аккумулятора.
В комплект могу предложить объектив Nikon 20mm f/2.8D AF Nikkor
Упаковка, документы, фильтр - 14000 руб.
Все сделано в Японии.
Объектив отдельно 15500 руб.
скопировал так потому, что орел вроде по контактам не ходок.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 10:16

орел вроде по контактам не ходок.

Все верно.
А я во вконтакт и не лазил. )

* а Голубев зарвался :sm: , за 55 не продаст. :yaz:

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 22 сен 2013, 11:10

промальп-ростов писал(а):Konstantin Golubev
Nikon D700 body
Продам профессиональную зеркальную полноформатную камеру
с батарейным блоком NIKON MB-D10.
Полный комплект, документы, коробки - 55000 руб
В подарок отдам дополнительно 4 аккумулятора.
В комплект могу предложить объектив Nikon 20mm f/2.8D AF Nikkor
Упаковка, документы, фильтр - 14000 руб.
Все сделано в Японии.
Объектив отдельно 15500 руб.
скопировал так потому, что орел вроде по контактам не ходок.


WhiteEagle писал(а):Все верно.А я во вконтакт и не лазил. )* а Голубев зарвался , за 55 не продаст.


Итак, что мы имеем, господа фото любители.

Некий Голубев продаёт

Полный комплект, документы, коробки - 55000 руб


В контакте.

Смотрим туже тушку на ебее.

Изображение
Изображение

И о ужОс... US $595.75

http://www.ebay.com/itm/NIKON-D7000-16- ... 43bfdc0fde

Или уже с объективом и кучей допов, которые обязательно понадобятся простому промальпу.

Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение

US $884.99 http://www.ebay.com/itm/Nikon-D7000-dig ... 27d83dbb29

Причём, я обращу внимание коллег, на то что это даже не аукционы. Т.е. заплатил и купил. На аукционах можно купить и дешевле раза в 2, но не факт.



WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 11:19

А что контрольный? Ты ноликом ошибся. :wink: Это D7000. Кропнутая любительщина - отсюда и ценник другой. Она и в Москве новая от 23 стОит.
Последний раз редактировалось WhiteEagle 22 сен 2013, 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 22 сен 2013, 11:23

WhiteEagle писал(а):А что контрольный? Ты ноликом ошибся. :wink: Это D7000. Кропнутая любительщина - отсюда и ценник другой.

:oops: Затопчи меня кабан. Точно. )))))))))))

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 11:24

Не надо кабана. :sm:

Паш, не парься. Я ж цены изучил. Забугорный (ебэйный) кот в мешке стОит практически столько же что и имеющийся в наличии в Москве.
Неужели ты думаешь, что я сторонник платить лишние деньги? ;)

Если б ты мне живую 700-ку на ебэях за 30 предложил, мы б поговорили...


WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 11:35

Упертый ты. :sm:
Ну первая ссылка нам дает все те же 44.
Вторая типа заманчивей. Но а как же помацать столь сложное :naug: изделие перед покупкой? Как узнать состояние, пробег предлагаемого? Может ты мне расскажешь?
Это же не пфаннера нового купить ;)...

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 22 сен 2013, 11:36

WhiteEagle писал(а):Если б ты мне живую 700-ку на ебэях за 30 предложил, мы б поговорили...


Used from $1,350.00

http://www.amazon.com/gp/offer-listing/ ... B001BTCSI6

Ну давай поговорим...

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 11:49

Ну вот и говорим...

По ссылкам с амазона: 1400 долл. (среднее) = 45 круб.

Ну и на вопросы мои ответь...

Но а как же помацать столь сложное изделие перед покупкой? Как узнать состояние, пробег предлагаемого? Может ты мне расскажешь?
Это же не пфаннера нового купить

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 22 сен 2013, 11:57

Пишешь все вопросы к продавцу он отвечает и подробно снимает изделие. Если приходит и что то не так с изделием , то блокируешь платёж и отправляешь назад.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 12:02

А не слишком ли сложно? Переписываться, ждать посылки, блокировать, отсылать... И все это при том что разницы в цене НЕТ. А есть алтернативные предложения лежащие и ждущие тебя в Москве.

Ты же сам видишь, что устоявшаяся цена 45.
И то единственное предложение на 10 дешевле выбивается из общего ряда. Скорее всего там что-то не так, пробег большой или еще что-то...

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение RedFox » 22 сен 2013, 14:54

Да все там в порядке. Украл на пляже у туристов :D

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 22 сен 2013, 19:54

Я вообще не могу понять зачем тебе эта машина? Это всё равно что сучки опиливать 880 штиль купить... Что ей снимать? Ты выставки собрался делать?


WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 20:04

Я вообще не могу понять зачем тебе эта машина? ... Что ей снимать?

Странный вопрос от обладателя зеркалки. Переведи. :vr:
Мой ответ - снимать ей можно и нужно ВСЁ.

Я даже в походы высших категорий последние четверть века не стесняюсь с собой таскать ту или иную зеркалку. И на веревки тоже ее с собой беру. Неудобно порой, но я привык.
А чем ты предлагаешь мне снимать? Мыльницей? :vr:

Как это возможно?
Может это подделка какая то?

Это все та же самая D7000.
Повторяю, она в Москве новая стОит от 23. И что тут непонятного с подделкой?

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 22 сен 2013, 20:18

WhiteEagle писал(а):Это все та же самая D7000.


Спокойно. Речь именно о 7000, а не 700. Есть, подозрения на восстановленные.

WhiteEagle писал(а):Странный вопрос от обладателя зеркалки. Переведи.
Мой ответ - снимать ей можно и нужно ВСЁ.


Что странного. Моя зеркалка д-60 лет 7 назад стоила 14т.р. новая.

Д-700 новая с объективом за 100т.р.

На эти 100т.р. можно купить билеты на 4-х на бали, с 2-мя пересадками и жить там 2-3 месяца!

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 20:38

А если мне не надо на Бали? :sm: Тем более, торчать там 3 месяца. :vr:
Ты собираешься экономить мои деньги? ;) Хочу зарабатываю, хочу транжирю. Тем более, что не нужна мне НОВАЯ 700-ка! с ее ценником... если ты еще не понял.

В любом случае, мыльницей снимать не буду. И D60 тоже не куплю, тем более у меня есть его примерный аналог от кэнона.

Есть, подозрения на восстановленные.

Откуда подозрения? Ценник обычный для 7000.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 22 сен 2013, 23:18

WhiteEagle писал(а):Ты собираешься экономить мои деньги? ;) Хочу зарабатываю, хочу транжирю.


Изображение
Изображение

А такую не хочешь?

И цены сравнить можно...
http://mamiyaleaf.ru/index.php?SECTION_ ... T_ID=98909
http://www.calumetphoto.com/product/mam ... LO2000304/

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 23:29

Издеваешься?
Ясен пень, что человек покупающий б/у никон за 50 вместо нового за 100 не станет покупать мамию за полтора ляма. ::wall:

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 22 сен 2013, 23:35

WhiteEagle писал(а):Издеваешься?


Ну зачем так сразу? )) Я лишь путём не большой сатиры напоминаю, обсуждаем снаряжение промальпа... Должно быть дёшево и сердито.

Аватара пользователя
papa Shura
Модератор
Сообщения: 15307
Зарегистрирован: 18 июл 2005, 10:05
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение papa Shura » 22 сен 2013, 23:46

Павел Филатов писал(а):снаряжение промальпа... Должно быть дёшево и сердито.

Эт с какого перепугу? Должно быть целесообразно и отвечать потребностям.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 22 сен 2013, 23:54

обсуждаем снаряжение промальпа

При чем тут вообще промальп? :vr:
Мы фотобренды обсуждали. И, в частности, покупку мною б/у-шной 700-ки.
Кстати, я кажется нашел где ее взять. Ну если все срастется конечно...

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 23 сен 2013, 00:07

papa Shura писал(а):
Павел Филатов писал(а):снаряжение промальпа... Должно быть дёшево и сердито.

Эт с какого перепугу? Должно быть целесообразно и отвечать потребностям.



Ну и какая потребность в покупке фото камеры для промальпа за 50(это без объектива) в чём целесообразность?

Оценочная характеристика чьих-либо действий как являющихся практически полезными.

Какие цели можно поставить при использовании D-700 при герметизации швов или пилении дерева?

Дёшево, это не значит самое дешёвое.
Последний раз редактировалось Павел Филатов 23 сен 2013, 00:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 23 сен 2013, 00:08

WhiteEagle писал(а):При чем тут вообще промальп? :vr:


Тема в снаряжении...

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение промальп-ростов » 23 сен 2013, 00:10

Я порой д3 на работу таскаю (при потребности). Орла целиком понимаю!

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 23 сен 2013, 00:15

промальп-ростов писал(а):Я порой д3 на работу таскаю (при потребности). Орла целиком понимаю!


Изображение

И это снято на д-3???

+ нарушение Т.Б.

1) Без защиты органов слуха и зрения.
2) Отключил аварийную остановку двигателя...)))


Эта пнедробилка стоит как Д-3.
Последний раз редактировалось Павел Филатов 23 сен 2013, 00:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение промальп-ростов » 23 сен 2013, 00:27

нет, это д80
А вот д3
Изображение

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 23 сен 2013, 01:02

А вот в деле старенький D-60. Не все фотографии по работе, но обсуждаем же фотоаппараты.

Изображение
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение

Как говориться почувствуйте разницу. )) 14vs150

Аватара пользователя
промальп-ростов
Сообщения: 5049
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 02:29
Город: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение промальп-ростов » 23 сен 2013, 01:14

не пытайся флудить! разница есть и она очевидна!
у моего друга новая д800 за 100 и на всех форумах владельцы трындят что она один в один снимает как д3. но если я не один раз держал д3 то мне очевидна разница с д800.
разница в деталях(мелочах и она очевидна тем кто разбирается в деталях)
это как машины вроде одна модель а комплектация разная.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 23 сен 2013, 10:28

Павел Филатов писал(а):Ну и какая потребность в покупке фото камеры для промальпа за 50(это без объектива) в чём целесообразность?

Никакой абсолютно. Точно так же как никакой нет необходимости :naug: тебе ездить на работу на иномарке, прекрасно мог бы на бюджетной и сердитой отечественной доехать.
Но тебе ведь приятно рулить хорошей машиной. Вот и я люблю хорошие инструменты, да и просто хорошие вещи. Ну вот не могу без этой любви. Можешь начинать кидать камни или помидоры.

Почему именно 700-ка? Потому что хочу снимать фулл-фреймом, потому что это очень удачная модель у никона.

Павел Филатов писал(а):Какие цели можно поставить при использовании D-700 при герметизации швов или пилении дерева?

Никакие цели. Я не снимаю ни то, ни другое.

Павел Филатов писал(а):Дёшево, это не значит самое дешёвое.

Самое дешевое вообще ничто и никогда покупать нельзя!

Я не пойму, к чему ты клонишь. Чтобы я купил д60 или к тому что мне вообще мыльницы хватит? Или чтоб я вообще ничего не покупал и остался на своем кэноне?
ЧТО ты мне предлагаешь то? Я пока так и не услышал. :roll:

Павел Филатов писал(а):
WhiteEagle писал(а):При чем тут вообще промальп? :vr:


Тема в снаряжении...

Насколько я вижу, в Фото-видео.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение rezo » 23 сен 2013, 12:35

WhiteEagle писал(а):Я не пойму, к чему ты клонишь. .
Чтобы заказал на ебее и дал заработать копеечку Причуде :naug:
Или пропиарить ресурс. (хотел сказать ненавязчиво, таки скорее навязчиво)
WhiteEagle писал(а):Насколько я вижу, в Фото-видео.
Теперь да :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение WhiteEagle » 23 сен 2013, 13:08

Чтобы заказал на ебее и дал заработать копеечку Причуде

Как раз с таким подходом никакого заработка не получится. :naug:
Если бы я не был таким упертым :sm: , то внял бы его словам и отказался от покупки вообще. Ибо ну нафига ж покупать камеру, лучше уж на Бали слетать. ;) А турами на Бали они пока не торгуют... Или таки да? :sm:

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 23 сен 2013, 15:40

rezo писал(а): Чтобы заказал на ебее и дал заработать копеечку Причуде :naug:


Ни чем подобным не занимаемся, можно не вставать в стойку. Да и покупать б.у. фотоаппараты крайне рискованное занятие. Легко крайним остаться, зачем мне это.

WhiteEagle писал(а):Как раз с таким подходом никакого заработка не получится. :naug:


Я уже писал, могу повторить, закупка была открыта не с целью что то заработать.

WhiteEagle писал(а): Ибо ну нафига ж покупать камеру, лучше уж на Бали слетать. А турами на Бали они пока не торгуют... Или таки да?


Таки нет. Мы вообще ни чем не торгуем. Хватит педалировать эту тему. Что мне теперь вообще сылку не на что выложить нельзя, что бы не быть заподозренным во впаривании. Денег на этом заработать практически не возможно. Если не нравится закройте С.П. и успокойтесь.
Последний раз редактировалось Павел Филатов 23 сен 2013, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел Филатов
Сообщения: 2497
Зарегистрирован: 11 дек 2012, 13:13
Город: www.bobrman.ru г.Москва
Контактная информация:

Re: Из еретиков в фотографы (смена бренда)

Сообщение Павел Филатов » 23 сен 2013, 15:50

промальп-ростов писал(а):не пытайся флудить! разница есть и она очевидна!


Так же как и цена.

WhiteEagle писал(а):ЧТО ты мне предлагаешь то? Я пока так и не услышал.


Зачем мне тебе что то предлагать? Мы просто мило общаемся.

WhiteEagle писал(а):Насколько я вижу, в Фото-видео.


Всё перенёс Резо. До этого было в снаряжении и особого смысла в д-700 в снаряжении промальпа я не вижу.


Вернуться в «Фото - видео»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей