2 спусковухи--вместо "спусковуха+самостраховка" - вариант?
восьмерка + жумар: работа на разнесенных веревках
Недавно не было под рукой свободного гриши, попробовал технику, используемую знакомыми на маятнике - жумар + на каждой веревке по восьмерке, при том встегнутой в карабин, а не обернутой вокруг самой восьмерки (травит жутко быстро веревку, даже при моих 56 килограммах собственного веса).
После пятиминутного использования такой Техники она показалась мне самоубийством, как при подъеме так и при спуске.
Использует ли кто технику подъема жумар с коротким усом + протравливание веревку вверх через восьмерку (подтянулись на жумаре, встав на педаль, протравили вверх восьмерку, держим восьмерку, поднимаем жумар)?
И какое о ней мнение?
Выглядит примерно так:
После пятиминутного использования такой Техники она показалась мне самоубийством, как при подъеме так и при спуске.
Использует ли кто технику подъема жумар с коротким усом + протравливание веревку вверх через восьмерку (подтянулись на жумаре, встав на педаль, протравили вверх восьмерку, держим восьмерку, поднимаем жумар)?
И какое о ней мнение?
Выглядит примерно так:
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Я, и очень часто.
У меня >80+снаряжло и приспособы и мне это самоубийством не кажется. Просто надо иметь физическую форму и её поддерживать (ведь ты не "работаешь в оффисе" ). А для облегчения жизни - подцепи один жумар на рогатку и, подтягиваясь (либо выжимаясь ногой на петле) на другом жумаре, подтягивай первый жумар. После подъёма на метров пять, выбери верёвку. При этом никогда не забывай про страховку. Не быстро, но мы ведь не на соревнованиях, правда ?
У меня >80+снаряжло и приспособы и мне это самоубийством не кажется. Просто надо иметь физическую форму и её поддерживать (ведь ты не "работаешь в оффисе" ). А для облегчения жизни - подцепи один жумар на рогатку и, подтягиваясь (либо выжимаясь ногой на петле) на другом жумаре, подтягивай первый жумар. После подъёма на метров пять, выбери верёвку. При этом никогда не забывай про страховку. Не быстро, но мы ведь не на соревнованиях, правда ?
Дело не в физической форме, она в порядке, сам качаю железо много лет, не тяжело, просто неудобно. И выстегнув жумар для того чтобы пойти на спуск - спуск при малейшей ошибке переходит в неконтролируемый, при том летишь быстро сильно. Пару раз при таком спуске повисал только на страховке (прус выше восьмерки на второй веревке). Также неудобно позиционироваться - пролетаешь нужное место. А встегнув рогатку классическим способом - её не протравить одной рукой вверх. Да и рогатка, встегнутая в карабин, прекрасно травит даже когда много мотков вокруг рогов - элементарно страшно на неё при этом полагаться.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: восьмерка + жумар
vicomte писал(а):Использует ли кто технику - подтянулись на жумаре, встав на педаль, протравили вверх восьмерку, держим восьмерку, поднимаем жумар?
...на маятнике
Я пользую. Легко. И часто.
Только рогатка другая. И жумар другой. И подтягиваться не надо, надо вставать - ноги посильнее рук будут...
А почему только на маятнике? Можно и просто на вертикали, но на небольшие расстояния.
vicomte писал(а):Да и рогатка, встегнутая в карабин, прекрасно травит даже когда много мотков вокруг рогов
Не замечал. Хотя всегда встегиваю в карабин.
Я ж говорю, у тебя рогатка "не той системы".
- Вадим Семин
- Сообщения: 1920
- Зарегистрирован: 14 янв 2006, 00:43
- Город: Казань
- Контактная информация:
- Беспилотный модуль
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 27 мар 2006, 18:29
- Город: Москва
Использую постоянно! Не видел более универсальной вещи, кроме гриши, но она боится грязной веревки. Использую рогатку именно через карабин. Для подъема - только если на небольшую высоту. Иначе, конечно, тяжеловато. Зафиксировать намертво ее можно просунув в основное отверстие петлю, и надев ее на рога. Ни разу за три года не повисал на страховке из-за рогатки.
Раньше тоже так работал. Потом стал юзать "йа-йа" (изделие 10.17)Она одна заменяет и два предмета: жумар и рогатку. Перемещаться гораздо удобней. А если их две: под правую и левую руку, то еще легче.
Кеша писал(а):когда надо подняться, всегда так делаю, тока вместо жумара тиблок.
Клали плитку на фасаде, снизу вверх приходилось подыматься с двумя ведрами раствора и ведром плитки . Знаешь какой здоровый стал, спортзал отдыхает .
Вопрос как-то автоматом снялся :) путем похода в магазин и покупки собственного GriGri :)
В принципе прихожу к мнению что моя рогатка действительно не такая, она травит веревку даже после трех оборотов вокруг рогов в том случае, если она встегнута в карабин, она терпимо работает толшько при встегивании классичесим образом.
Единственным способом надежной фиксации на ней остается продевание веревки внутрь и накидывание её при этом на рога. Проблема не в нагрузке на руку - выдержать можно, проблема в рывке при высвобождении веревки с рогов, сопровоэдающих этот процесс.
Всё же склоняюсь по текущему опыту - работа либо на двух GriGri либо GriGri + десантер. В крайнем случае - GriGri +восьмерка, встегнутая в карабин, но при этом на веревке где восьмерка - прус, для надежности.
Единственным способом надежной фиксации на ней остается продевание веревки внутрь и накидывание её при этом на рога. Проблема не в нагрузке на руку - выдержать можно, проблема в рывке при высвобождении веревки с рогов, сопровоэдающих этот процесс.
Всё же склоняюсь по текущему опыту - работа либо на двух GriGri либо GriGri + десантер. В крайнем случае - GriGri +восьмерка, встегнутая в карабин, но при этом на веревке где восьмерка - прус, для надежности.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: *
xron писал(а):
Что за восьмерки такие.
Так во-первых, они разные (по кострукции), во-вторых, после долгой (относительно) работы дюралевые снашиваются - стачиваются острые углы, поверхность полируется, следовательно, трение уменьшается, скорость спуска увеличивается и тд
Re: *
Вчера осуществили тестирование наших восьмерок простым путем - вывесились в подъезде между этажами. Если на 11мм веревке восьмерка наша ещё как-то приемлема, то на собственных веревках на 10мм - http://promalp.baikal.ru/lib/rope_dz.php вообще невозможно работать на наших восьмерках, встегнутых в карабин. Да, удержать себя можно, но остается открытым вопрос фиксации - так как при малейшем ослаблении веревки ниже восьмерки для фиксации её на рогах летишь почти как в свободном полете.
2 спусковухи--вместо "спусковуха+самостраховка" - вариант?
Очень много разговоров про самостраховочные системы - прусики, капли, шанты и т.д. Проводятся испытания, анализ улучшения и пригодности того или иного способа...
Сам работаю на двух спусковухах - Гриша и Восьмёрка. На капле вешаю ведро с инструментом, жумаром тянусь...
Насколько эффективно на ваш взгляд данные спусковые устройства могут работать в паре как страховочные средства?
Сам работаю на двух спусковухах - Гриша и Восьмёрка. На капле вешаю ведро с инструментом, жумаром тянусь...
Насколько эффективно на ваш взгляд данные спусковые устройства могут работать в паре как страховочные средства?
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: *
xron писал(а):Давно так работаю и поэтому про всякие капли и шанты даже не читаю.
Аналогично!
Тоже не читаю, ну или читаю очень вскользь.
От ненагруженной второй веревки отказался лет 10-12 назад, когда вплотную "сел" на монтажи.
Долго работал Гриша + 8-ка.
Последнее время пересел на дабл-гришную технологию.
Но и рогатку порой применяю.
Обсуждали-обсуждали. Может быть не отдельной темой, но в разных местах это проскакивало. И Сибиряк, помнится, высказывался и Оттович...
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Re: *
xron писал(а):В промальпе это неактуально.
Не, ну все ж от задачи зависит.
По балкам лазить или скажем по обледенелой крыше ходить - для этого рогатки не катят.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
Нет, обе спусковухи естественно, не должны быть законтрены. Обрезание более нагруженной веревки должно происходить во время спуска, при движении веревок в обоих спусковухах.
Смысл мне видится (мне не до полной уверенности понятно) в том, что бы понять: а легко ли удержится "контролирующей" рукой оставшаяся после обрезания одна действующая веревка, да еще после внезапного перенесения большей части веса на неё?
Не может ли здесь быть какого-нибудь подводного камня? Как вы думаете, постоянно практикующие такой способ работ?
Влад.
Смысл мне видится (мне не до полной уверенности понятно) в том, что бы понять: а легко ли удержится "контролирующей" рукой оставшаяся после обрезания одна действующая веревка, да еще после внезапного перенесения большей части веса на неё?
Не может ли здесь быть какого-нибудь подводного камня? Как вы думаете, постоянно практикующие такой способ работ?
Влад.
-
- Сообщения: 38124
- Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
- Город: Москва
-
- Сообщения: 1444
- Зарегистрирован: 01 дек 2004, 14:44
- Город: ставропольский край
- Контактная информация:
Если обрежется "восьмерочная" никаких проблем,
а если Стопово-гришкина,
зависит от того, держишь ли ты восьмерочную веревку в руке.
если держишь- без проблем, если она идет свободно
тогда надо ловить.
я ловил- когда в спешке веревка слетала с рогов. а страховка было метра на два ниже.
Разгоняешься быстро, но все равно восьмерка притормаживает, и успеваешь поймать веревку.Проехав сантиметров 30...
Это- в самом неблагоприятном случае.
При том вспомните, что в отличие от капель шантов жумаров и тп, которые держат в лучшем случае 500кг
восьмерка держит столько сколько веревка и карабин.
Тем не менее такая работа требует навыка и внимания И если у вас идефикс- всегда быть 100% и автоматически застрахованым. то это не для вас.Только и всего.
каждому свое, как говорится.
а если Стопово-гришкина,
зависит от того, держишь ли ты восьмерочную веревку в руке.
если держишь- без проблем, если она идет свободно
тогда надо ловить.
я ловил- когда в спешке веревка слетала с рогов. а страховка было метра на два ниже.
Разгоняешься быстро, но все равно восьмерка притормаживает, и успеваешь поймать веревку.Проехав сантиметров 30...
Это- в самом неблагоприятном случае.
При том вспомните, что в отличие от капель шантов жумаров и тп, которые держат в лучшем случае 500кг
восьмерка держит столько сколько веревка и карабин.
Тем не менее такая работа требует навыка и внимания И если у вас идефикс- всегда быть 100% и автоматически застрахованым. то это не для вас.Только и всего.
каждому свое, как говорится.
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Pavel T писал(а):xron писал(а):
При том вспомните, что в отличие от капель шантов жумаров и тп, которые держат в лучшем случае 500кг
восьмерка держит столько сколько веревка и карабин.
Только ты веревку в руке держишь, не забыл? Представь рывок 500 кг на руку, даже через восьмерку.
Если восьмёрка с рогами (рогатка) и верёвка намотана на рога - да пожалуйста !
- alex45
- Сообщения: 15376
- Зарегистрирован: 01 мар 2005, 22:04
- Город: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Всё зависит от конкретно данной спусковухи и от конкретно данной верёвки. Иногда восьмёрка - быстроход (аж свистит) - тогда верёвка максимально обматывается вокруг рогов, иногда - верёвку приходится проталкивать.
По теме.
Ситуация:
1)У меня букашка Промальп.
Я спускаюсь по двум верёвкам. В этом случае у меня и правая и левая руки контролируют верёвки. При обрыве одной из них вторая всё равно в руке и я контролирую верёвку. Если при спуске я тормознулся (допустим, вожу валиком по стене), то обе верёвки у меня зафиксированы на спусковухе. При обрыве одной из них вторая зафиксирована.
2)У меня слева гриша, справа - рогатка. При обрыве верёвки справа уже написано. Интересно при обрыве верёвки слева. Если я что-то делаю, то обе верёвки у меня зафиксированы. Вопрос снят. Если я спускаюсь по линии падения воды слева, контролируя гришу, а справа отпустив верёвку на свободу (она свободно протягивается через рогатку), то при обрыве левой верёвки я чисто инстинктивно схвачусь правой рукой за верёвку и заторможусь.Вряд ли будет рывок 500 кг. Верёвка ведь обвивает рогатку. Опасно в том случае, когда маятником (если он большой) меня шваркнет по выступу справа. Я могу от удара потерять сознание и выпустить верёвку. Если я спускаюсь посередине (между двух верёвок), то обе верёвки у меня в руках и я их контролирую.
Тест, конечно, можно сделать, но без меня (в Москву, sorri, пока не собираюсь).
По теме.
Ситуация:
1)У меня букашка Промальп.
Я спускаюсь по двум верёвкам. В этом случае у меня и правая и левая руки контролируют верёвки. При обрыве одной из них вторая всё равно в руке и я контролирую верёвку. Если при спуске я тормознулся (допустим, вожу валиком по стене), то обе верёвки у меня зафиксированы на спусковухе. При обрыве одной из них вторая зафиксирована.
2)У меня слева гриша, справа - рогатка. При обрыве верёвки справа уже написано. Интересно при обрыве верёвки слева. Если я что-то делаю, то обе верёвки у меня зафиксированы. Вопрос снят. Если я спускаюсь по линии падения воды слева, контролируя гришу, а справа отпустив верёвку на свободу (она свободно протягивается через рогатку), то при обрыве левой верёвки я чисто инстинктивно схвачусь правой рукой за верёвку и заторможусь.Вряд ли будет рывок 500 кг. Верёвка ведь обвивает рогатку. Опасно в том случае, когда маятником (если он большой) меня шваркнет по выступу справа. Я могу от удара потерять сознание и выпустить верёвку. Если я спускаюсь посередине (между двух верёвок), то обе верёвки у меня в руках и я их контролирую.
Тест, конечно, можно сделать, но без меня (в Москву, sorri, пока не собираюсь).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 305 гостей