Помощь в выборе снаряги для новичка.

Gerka155 · Сообщение **Gerka155** » 07 ноя 2013, 00:05

Всем доброго времени суток!

Подскажите пожалуйсто, какую снарягу мне надо приобрести, чтоб не обнищать и с уверенностью идти на объект? Хотелось бы быть у веренным в снаряжении и чтоб работалось с удобством! Ставлю акцент на безопастности и на финансовом вопросе!

Всем заранее большое спасибо! :sm:

Сайгон

наслушаешься!готовься-и кури форум блин тут дофига таких было!

alex45 · Сообщение **alex45** » 07 ноя 2013, 00:18

Вы не первый, кто задаёт подобный вопрос. Почитайте форум, тут всё написано. Лучше перед этим пройти курсы обучения :wink:

kopernick · Сообщение **kopernick** » 07 ноя 2013, 00:21

viewtopic.php?f=13&t=35276
viewtopic.php?f=13&t=32297
и так далее...

Gerka155 · Сообщение **Gerka155** » 07 ноя 2013, 00:49

я понимаю что это до боли избитый вопрос, но и снаряжение прогрессирует со временем

я весь форум перештудировал 3 раза, но у всех мнения расходятся. Хотелось бы найти золотую середину в этом вопросе.

kopernick · Сообщение **kopernick** » 07 ноя 2013, 01:02

Я дал ссылки на прошлогодние темы. С тех пор ничего кардинально не изменилось.

Gerka155 · Сообщение **Gerka155** » 07 ноя 2013, 01:10

kopernick писал(а):Я дал ссылки на прошлогодние темы. С тех пор ничего кардинально не изменилось.

спасибо!

я и их перечитывал не раз)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 07 ноя 2013, 01:19

Единственное - отрекаюсь от своих слов про систему. Выбор системы очень зависит от вида работ. Сам сейчас озадачен выбором очередной системы. Не знаю что брать.

Сайгон

RedFox писал(а):Единственное - отрекаюсь от своих слов про систему. Выбор системы очень зависит от вида работ. Сам сейчас озадачен выбором очередной системы. Не знаю что брать.

Забавно-ты не знаешь!!!а нулевых новичков клюют!да и ты вроде там отмечался?может ошибаюсь?надо покурить старые страницы

alex45 · Сообщение **alex45** » 07 ноя 2013, 01:27

Gerka155 писал(а):я понимаю что это до боли избитый вопрос, но и снаряжение прогрессирует со временем
я весь форум перештудировал 3 раза, но у всех мнения расходятся. Хотелось бы найти золотую середину в этом вопросе.

А на курсы не пробовали сходить? Советую!

RedFox · Сообщение **RedFox** » 07 ноя 2013, 01:33

Сайгон писал(а):
RedFox писал(а):Единственное - отрекаюсь от своих слов про систему. Выбор системы очень зависит от вида работ. Сам сейчас озадачен выбором очередной системы. Не знаю что брать.

Забавно-ты не знаешь!!!а нулевых новичков клюют!да и ты вроде там отмечался?может ошибаюсь?надо покурить старые страницы

Во 1-х система вещь довольно интимная. Во 2-х я не знаю что Я хочу. Это лично моя проблема. И в 3-х за систему никого не ругали, я такого не припомню.

Сайгон

RedFox писал(а):
Сайгон писал(а):
RedFox писал(а):Единственное - отрекаюсь от своих слов про систему. Выбор системы очень зависит от вида работ. Сам сейчас озадачен выбором очередной системы. Не знаю что брать.

Забавно-ты не знаешь!!!а нулевых новичков клюют!да и ты вроде там отмечался?может ошибаюсь?надо покурить старые страницы

Во 1-х система вещь довольно интимная. Во 2-х я не знаю что Я хочу. Это лично моя проблема. И в 3-х за систему никого не ругали, я такого не припомню.

она не интимная-она узко специалированная!как ни странно!и по моему ни ты ни я весь спектр не охватываем! :yaz:

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 07 ноя 2013, 02:00

RedFox писал(а):Единственное - отрекаюсь от своих слов про систему. Выбор системы очень зависит от вида работ. Сам сейчас озадачен выбором очередной системы. Не знаю что брать.

Бери CAMP с интегрированной системой установки сидушки.

Megasterva · Сообщение **Megasterva** » 07 ноя 2013, 02:14

Rodriguiez писал(а):
RedFox писал(а):Единственное - отрекаюсь от своих слов про систему. Выбор системы очень зависит от вида работ. Сам сейчас озадачен выбором очередной системы. Не знаю что брать.

Бери CAMP с интегрированной системой установки сидушки.

А вот это как раз не всем подходит) Я много от кого слышала, что не удобно. Так же есть и те, кому нравится.
Алекс45 правильный вопрос задал про курсы :) Там можно пощупать что удобнее по жлезу и вообще.
Так же RedFox прав, что систему надо под себя выбирать. Я много поменяла. Большинство мне натирали :oops:

.

Gerka155 · Сообщение **Gerka155** » 07 ноя 2013, 02:17

alex45 писал(а):
Gerka155 писал(а):я понимаю что это до боли избитый вопрос, но и снаряжение прогрессирует со временем
я весь форум перештудировал 3 раза, но у всех мнения расходятся. Хотелось бы найти золотую середину в этом вопросе.

А на курсы не пробовали сходить? Советую!

В том то и вся соль :wink:

у меня в городе ни курсов, ни снаряжения. Я хочу разом ехать в Питер на курсы и сразу всё купить чтоб потом не возвращаться

RedFox · Сообщение **RedFox** » 07 ноя 2013, 03:13

Gerka155 писал(а):
alex45 писал(а):
Gerka155 писал(а): чтоб потом не возвращаться

Пессимистичненько...

kopernick · Сообщение **kopernick** » 07 ноя 2013, 09:29

Gerka155 писал(а):Подскажите пожалуйсто, какую снарягу мне надо приобрести, чтоб не обнищать и с уверенностью идти на объект? Хотелось бы быть у веренным в снаряжении и чтоб работалось с удобством! Ставлю акцент на безопастности и на финансовом вопросе!

Какой бюджет?
А то ведь можно потратить на снаряжение тысяч восемь, а можно и чуть больше.

Megasterva · Сообщение **Megasterva** » 07 ноя 2013, 09:53

kopernick писал(а):
Gerka155 писал(а):Подскажите пожалуйсто, какую снарягу мне надо приобрести, чтоб не обнищать и с уверенностью идти на объект? Хотелось бы быть у веренным в снаряжении и чтоб работалось с удобством! Ставлю акцент на безопастности и на финансовом вопросе!

Какой бюджет?
А то ведь можно потратить на снаряжение тысяч восемь, а можно и чуть больше.

Чуть?!?!?!?

Gerka155 · Сообщение **Gerka155** » 07 ноя 2013, 18:53

нужно снаряжение для фасадных работ в пределах 30К.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 07 ноя 2013, 20:09

Ну вот и возьми за основу http://promalp.bigwall.ru/complects/kom ... _shturm_3/ и добавь недостающее для разнесенки.

alex45 · Сообщение **alex45** » 08 ноя 2013, 00:29

Gerka155 писал(а): Я хочу разом ехать в Питер на курсы и сразу всё купить чтоб потом не возвращаться

Вот на курсах всё расскажут и покажут. Останется только принять решение.

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 08 ноя 2013, 00:35

alex45 писал(а):
Gerka155 писал(а): Я хочу разом ехать в Питер на курсы и сразу всё купить чтоб потом не возвращаться

Вот на курсах всё расскажут и покажут. Останется только принять решение.

Это само собой подразумевается!

Gerka155 · Сообщение **Gerka155** » 08 ноя 2013, 02:00

Всем спасибо большое!)

Gerka155 · Сообщение **Gerka155** » 08 ноя 2013, 02:34

kamikaje писал(а):Ну вот и возьми за основу http://promalp.bigwall.ru/complects/kom ... _shturm_3/ и добавь недостающее для разнесенки.

для подъёма тоже ведь надо?

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 08 ноя 2013, 08:16

Да.

Megasterva · Сообщение **Megasterva** » 08 ноя 2013, 11:20

Gerka155 писал(а):
kamikaje писал(а):Ну вот и возьми за основу http://promalp.bigwall.ru/complects/kom ... _shturm_3/ и добавь недостающее для разнесенки.
для подъёма тоже ведь надо?

лебёдку

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 08 ноя 2013, 13:02

Gerka155, добавить жумар, кроля, еще одно спусковое и каску в обязательном порядке. В бюджет не вписываетесь, но если хотите первоначально-полноценный набор, то стоит его расширить.

Чтобы сэкономить, педаль можно сделать из паракорда 6-7 мм, вставка из армированного пластикового шланга под ногу и узел блэкнот для регулировки, а также можно не брать амортизатор — для Бэкапа он необязателен и не брать сидушку — для фасадных работ лучше сделать самому из хорошей фанеры.

Timoefy · Сообщение **Timoefy** » 08 ноя 2013, 19:08

Для фасадных я бы убрал риг и заменил простейшей решёткой, а на сэкономленное вмето бекапа взял бы гоблин и добрал карабинов самых простых венто или вертикали/ убрал бы асапсорбер, не понятно вообще как он здесь оказался - не нужен/ опять же можно вмето обвязки sr взять ринговский фантом, а то и вообще можно самую простую для фасадов без разницы, в будущем нужно будет на монтажные, лучше поменять просто

Timoefy · Сообщение **Timoefy** » 08 ноя 2013, 19:09

kamikaje писал(а):и добавь недостающее для разнесенки.

Для какой-такой разнесёнки человеку в начале пути :???:

Timoefy · Сообщение **Timoefy** » 08 ноя 2013, 19:11

Gerka155 писал(а):для подъёма тоже ведь надо?

Давайте я вам подберу комплект и здесь опубликую на суд аудитории

Вот так: https://www.evernote.com/shard/s139/sh/6e753aa7-f5c7-4349-80c9-639ceead0a38/8fd68184fa8b08391b1c1ceabc002767

Ещё несколько простых карабинов без муфты забыл и фонарь pixa

Бери CAMP с интегрированной системой установки сидушки.

Во-первых их сняли с производства/ во-вторых избалованы вы, батенька зарплатами и возможностями

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 08 ноя 2013, 20:30

Timoefy писал(а):Во-первых их сняли с производства

Camp Access Sit сняли с производства?

kamikaje · Сообщение **kamikaje** » 08 ноя 2013, 20:48

Megasterva писал(а):
Gerka155 писал(а):
kamikaje писал(а):Ну вот и возьми за основу http://promalp.bigwall.ru/complects/kom ... _shturm_3/ и добавь недостающее для разнесенки.
для подъёма тоже ведь надо?

лебёдку

Это пять!!!

Timoefy писал(а):
kamikaje писал(а):и добавь недостающее для разнесенки.

Для какой-такой разнесёнки человеку в начале пути

Так человеку про курсы уже не раз намекнули, но он хочет все и сразу. :wink:

И вообще, я тебе рекламу делаю! :sm:

Мне скоро тоже предстоит ломать голову над бюджетным комплектом снаряжения для начинающего.

За казенный счет.

Timoefy · Сообщение **Timoefy** » 08 ноя 2013, 20:56

mahapashka писал(а):
Timoefy писал(а):Во-первых их сняли с производства

Camp Access Sit сняли с производства?

Неее access не сняли, попутал, совсем плохой, сняли golden top comfort

Но access для фасадов я даже в голову не подумал, это всёж таки очень мощно для просто висения

И вообще, я тебе рекламу делаю!

За рекламу спасибо, это хорошо, но это не мне, это Штурму

mahapashka · Сообщение **mahapashka** » 08 ноя 2013, 23:08

Если уж о Штурме, то чем не комплект в бюджете вопрошающего?

Убрать АСАП и сорбер, вместо него Гоблина с сорбером, а на сэкономленные поменять систему Ринг-Фантом на Skill Uni Rock Empire (разница в 1 500 рублей), все же Ринг конкретно подпаривает качеством пряжек и сменить каску с Alveo на Vertex Vent (разница всего 300 рублей). Добавляем парочку кроковских протекторов, кусок хорошей динамки на усы и вроде всё &^)

Rodriguiez · Сообщение **Rodriguiez** » 09 ноя 2013, 02:55

Timoefy писал(а):
Бери CAMP с интегрированной системой установки сидушки.

Во-первых их сняли с производства/ во-вторых избалованы вы, батенька зарплатами и возможностями

Так это я RedFox'у же)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 09 ноя 2013, 14:22

Надо отдельную тему создать "Набор снаряги DeLuxe для профи экстра-класса!" и там дать волю фантазии и писькомерству :sm:

kopernick · Сообщение **kopernick** » 09 ноя 2013, 20:05

mahapashka писал(а):Убрать АСАП и сорбер, вместо него Гоблина с сорбером, а на сэкономленные поменять систему Ринг-Фантом на Skill Uni Rock Empire (разница в 1 500 рублей), все же Ринг конкретно подпаривает качеством пряжек и сменить каску с Alveo на Vertex Vent (разница всего 300 рублей). Добавляем парочку кроковских протекторов, кусок хорошей динамки на усы и вроде всё &^)

Уже не первое упоминание Goblin'а. Я как-то упустил тот момент, когда он стал так популярен.
Но новичку я бы всё-таки посоветовал BACK-UP Kong. Не знаю почему. Такой вот я махровый ретроград. :sm:

Систему можно взять TECHNIC standard Singing Rock - она всего на 200 рублей дороже Фантома. У самого такая "для грязных работ".
Жумар берём любой. Не для страховки. Только для "жумаринга". Педальку к нему можно сделать самому из верёвки.
Карабинов стальных овальных Венто или Вертикаль штук 5-6 (для начала) и дюралевых типа Венто "Увеличенный" - штуки четыре. Ну и пару на свой вкус. Карабинов много не бывает, так что это только для начала.
Спусковое устройство любое, на какое хватит денег, но автоматическое. :sm:

Главное, чтобы с ним удобно было жумариться.
Сидушку лучше взять самую простую. Или сделать самому. viewtopic.php?f=13&t=276
Верёвка - любая, на какую не жалко денег. Сразу дорогую лучше не покупать, т.к. по неопытности её можно убить на первом же объекте.
Протектора обязательно. Не меньше двух.
Как-то так.

Олег Г.

Gerka155 писал(а):Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйсто, какую снарягу мне надо приобрести, чтоб не обнищать и с уверенностью идти на объект? Хотелось бы быть у веренным в снаряжении и чтоб работалось с удобством! Ставлю акцент на безопастности и на финансовом вопросе! Всем заранее большое спасибо!

ОБВЯЗКА TECHNIC STANDARD SINGING ROCK-4178
КАСКА SAFETY STAR САМР - 1990
СПУСКОВОЕ УСТРОЙСТВО «ПРОМАЛЬП» ОРИОН-1170
ЗАЖИМ СТРАХОВОЧНЫЙ ASAP PETZL - 6990
АМОРТИЗАТОР ASAP'SORBER 40 PETZL - 1090
ЗАЖИМ-ЖУМАР LIFT KONG - 2100
ВЕРЕВКА СТРАХОВОЧНО-СПАСАТЕЛЬНАЯ 10 ММ СТАТИКА 100 м— 3600
Итого:21118. Почти 9 тыс. руб на карабины, педальки, усы, сидушку.
Думаю что асап для начинающего самое то. Кроль не рекомендовал, т. к. на фасаде начального уровня подъёмов практически нет. Впрочем можно всегда привстать в педальке, затем подтянуть сидушку вверх, для небольшого подъёма хватит.
При сумме 30000 рублей можно побороться с продавцом за скидочку ::whistle:

!!!

Сообщение **papa Shura** » 23 ноя 2013, 15:12

Pantin vs Croll (отделено)

ТомскАльп

Перевел тут кусок ICOP IRATA. Возможно кому-то поможет при выборе снаряжения. Может немного криво, но суть ясна.

IRATA International code of practice for industrial rope access.

2.7.5. Спусковые устройства

примечание: данный свод правил не рассматривает механизированные
спусковые устройства (например, с электрическим приводом или с ДВС), хотя принципы безопасного использования ручных спусковых устройств также применимы и к механизированным.

2.7.5.1. Спусковое устройство служит для соединения промышленного альпиниста с рабочей анкерной линией и спуска по ней. Если для связи пользователя со спусковым устройством используется карабин, необходимо обратить внимание на систему запирания
данного
карабина. Разрешается использовать карабины с резьбовой и автоматической муфтами. Карабины с автоматической муфтой должны иметь защиту от случайного раскрытия (например, TriActLock).

2.7.5.2. При выборе спускового устройства необходимо учитывать возможность неправильного использования устройства, а также последствия, к которым это может привести. Выявив недостатки спускового устройства, примите соответствующие меры (или комплекс мер) для их минимизации, например: выберите
более подходящее
для ваших задач устройство, пройдите дополнительное обучение, измените методы проведения работ, увеличьте контроль.

2.7.5.3. Особое внимание необходимо обратить на возможность использования спускового устройства при спасательных работах, когда возможны нагрузки, значительно превышающие допустимую максимальную нагрузку, заявленную производителем.

2.7.5.4. Спусковое устройство должно:

а) быть выбрано таким образом, чтобы масса промышленного альпиниста, включая необходимое оборудование, соответствовала допустимым максимальным и минимальным нагрузкам, заявленным производителем;

b) соответствовать длине спуска;

с) обеспечивать контроль над скоростью спуска двух человек, в случае эвакуации напарника с помощью
данного устройства;

d) быть устойчивым к вредным воздействиям, таким как влага, лед, грязь, абразив, коррозия;

e) обеспечить промышленному альпинисту оптимальную скорость спуска, не быть причиной чрезмерной нагрузки при остановке;

f) автоматически прекратить спуск, если промышленный альпинист теряет контроль над устройством, т.е. автоматически блокироваться, если пользователь отпустил устройство (примечание: незначительное протравливание
веревки является приемлемым);

g) опционально иметь системы "защиты от ошибок", например, автоматические прекращать спуск после чрезмерного нажатия на рукоять устройства при панике (антипаник);

h) легко устанавливаться на рабочую линию и иметь защиту от неправильной установки (конструктивную защиту и/или предупреждающую маркировку);

i) минимизировать износ и кручение веревки;

j) обладать хорошими теплоотводящими свойствами (имеет важное значение при длинных
спусках или спусках при высокой температуре окружающей среды);

k) быть совместимым с типом и диаметром используемой веревки;

l) не иметь возможности случайного отстегивания от рабочей линии, пока устройство нагружено весом промышленного
альпиниста или двух альпинистов при спасработах.

2.7.5.5. Примеры подходящих сертификатов для спусковых устройств:

a) EN 12841, Type C; ISO 22159.
b) Для спаcработ: EN 341.

Кто сейчас на конференции