О штроблении и звукоизоляции

Друзья мои! У меня вопрос появился сегодня. Вы видели, чтобы на болгарку ставили сразу два алмазных диска, чтобы штроба шире получалась? Не опасно ли это? (Сегодня от электриков услышал.)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 ноя 2013, 13:30

Опасно. Большая инерция движущихся частей. 125-ю то удержишь, больше - уже рисково. На 230-м штроборезе для копенсации этого явления лапа специально массивной изготавливается. Одному работать очень тяжко.

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 25 ноя 2013, 14:35

А я понял так, что вопрос о том, что ставят два вплотную (без проставки), чтоб канавка получалась не 3, а 6мм.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 ноя 2013, 14:56

Я так и понял. Сути не меняет.

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 25 ноя 2013, 15:11

Случай из жизни.
Приехал на квартиру построить новую мет. конструкцию на балконной плите. В квартире ремонт, т.е. обстановка "не жилая" и строителей на данный момент нет. Заказчик сказал, что особо в ближайшее время никого и не будет. Ну просто сказка! Завёз металл, погрунтовал. Занёс инструмент, снарягу. На следующий день приезжает бригада проводку делать. Достали два штробореза, намордники. И давай размечать-резать. Говорю - мужики подождите, дайте хоть "закутаться", в ответ: "Нам работать надо". Иду, вырубаю напругу. Звоню заказчику с риторическим вопросом: "Какого хрена?", в ответ:" Долго ждал этих ребят, да и не много им, ты уж потерпи". Спросил у "ребят" (которые чуть не с кулаками на меня, благо ассистент у меня тогда был... несколько устрашающего вида :sm:

),- сколько штробы им делать, сказали: "...та немного... метров двести-триста"( :vr:

). Звоню Заказчику, типа "или я или они", выслушиваю всякие сопли. В результате (взвесив все ЗА и ПРОТИВ - "ПРОТИВ" перевесили тех, которые "ЗА" :sm:

) и свалил с объекта. В накладе не остался. Кто знает, что такое находиться в помещении, где штробят бетон,- поймут!

Сообщение **papa Shura** » 25 ноя 2013, 15:25

Mishusha писал(а):А я понял так, что вопрос о том, что ставят два вплотную (без проставки), чтоб канавка получалась не 3, а 6мм.

А смысл в этом? Чтоб вырубить пространство между двумя разрезами толщина реза роли не играет. Только пилить тяжелее.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 25 ноя 2013, 15:31

Под один провод актуально. Два реза в 2-3 миллиметрах друг от друга не сделать болгаркой, диск будет съезжать в уже проделанный рез.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 ноя 2013, 15:53

Кто знает, что такое находиться в помещении, где штробят бетон,- поймут!

Я не знаю. Но догадаться не трудно. Я тебя понимаю!

"метров двести-триста" штробы... :vr:

krx · Сообщение **krx** » 25 ноя 2013, 15:59

а че, кожух под пылесос, с пылесосом же, применять ломает?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 25 ноя 2013, 16:00

Пылесоса наверное у них нет, он денег стОит.

krx · Сообщение **krx** » 25 ноя 2013, 16:00

ну да... легкие бесплатные

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 25 ноя 2013, 16:40

Просто очередные ДЯТЛЫ, которых я ненавижу всеми фибрами своей душы!!! :gun:

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 25 ноя 2013, 20:40

Не про разные размеры, но все же скажу свое мнение. Никогда не пойму людей, которые на капремонте собственной квартиры применяют штробление стен для электропроводки. Разве что в самом крайнем случае, совсем локальный участок, но чтобы испилить все стены?! А потом жалуются, что всех соседей слышно.

Галахов

brainstorm писал(а): А потом жалуются, что всех соседей слышно.

У штукатурки, которой штробы замазывают звукопроницаемость выше чем у кирпича?

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 ноя 2013, 09:21

Звук "выходит" из стен в местах изменения направления распространения волн. Штроба даже просто заделаная обратно цементным раствором без укладки проводки, является таким местом.

brainstorm · Сообщение **brainstorm** » 26 ноя 2013, 11:07

RedFox писал(а):Звук "выходит" из стен в местах изменения направления распространения волн. Штроба даже просто заделаная обратно цементным раствором без укладки проводки, является таким местом.

Не выходит, а изменяется, но в целом принцип именно таков. Становится слышен диапазон, ранее различимый лишь в полной тишине.

Галахов писал(а):
brainstorm писал(а): А потом жалуются, что всех соседей слышно.
У штукатурки, которой штробы замазывают звукопроницаемость выше чем у кирпича?

Вадим, я же говорю, капремонт. Мягкую, на известковом растворе штукатурку положено обновлять раз в 20 лет. Как - вопрос технологии, я же говорю про штроблении при капремонте. Решений, куда разместить проводку, существует куча. Капремонт это не просто обновление цвета, текстуры или фактуры стен и потолка или отдельно взятая замена одной из коммуникаций. Это комплексное решение, звукоизоляция - часть его.
И потом, я тебе что яндекс, что ли, что за вопрос такой, звукопроницаемость штукатурки или кирпича? Отдельно взятого кирпича или кладки? Марки какой? огнеупорного или общестроительного? Или облицовочного? Керамического или силикатного? Пустотелого или полнотелого? А штукатурка? В Леруа Мерлен мешками куплена или по ГОСТу в СССР нагонялась?
Ты вообще начало этого вопроса читал или по диагонали просматриваешь? Это когда 400 метров по квартире нарежут, а потом пригладят шпатлевкой по проводам и ладно. Или у тебя лично квартира вся попилена штробами, а звукопроницаемость не изменилась?
Извини, что несколько эмоционально, сейчас столько всякого инструмента появилось, вот народ и пользует без разбору, накопилось. Начинают ремонт, лезут в стены без понимания, а потом получают головную боль. Прошу также извинить меня, что обсуждаю это не в той теме.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 ноя 2013, 11:12

Может не в тему...
А какой материал звукоизолирующий на кирпичную стену посоветуете? Листовой. Не толще 20мм.

verlibr · Сообщение **verlibr** » 26 ноя 2013, 11:21

Сашка-теоретиг)) Бетонные стены - как мембрана, передающая звук, а штробы - немного гасят волновые резонансы, ослабляя тем самым проводимые звуки. А кирпичные стены, вследствие своей неоднородности, обладают большей звукоизоляцией.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 ноя 2013, 11:36

Ага-ага... А то я на внутрянке конечно же звукоизоляцией не занимался ну ни разу. Ты монолит сначала раскачай, это тебе не бубен. А вот пустотелый кирпич как раз гудит как пчелиный рой.

verlibr · Сообщение **verlibr** » 26 ноя 2013, 11:52

А я - 13 лет режу стены под фреоновые магистрали и навешиваю кондиционеры ...и посему, поверь,не по наслышке знаю, как резонируют бетонные и кирпичные стены, хотя и те и другие бывают весьма разнообразными... а нонешний пустотелый кирпич - отдельная песТня!

Галахов

brainstorm писал(а): Вадим, я же говорю, капремонт. Мягкую, на известковом растворе штукатурку положено обновлять раз в 20 лет. Как - вопрос технологии, я же говорю про штроблении при капремонте. Решений, куда разместить проводку, существует куча. Капремонт это не просто обновление цвета, текстуры или фактуры стен и потолка или отдельно взятая замена одной из коммуникаций. Это комплексное решение, звукоизоляция - часть его.

Я срубил всю штукатурку в квартире, напилил штроб там, где штукатурка провода не закрывает. Много всяких розеток поставил, под телевизор, интернет, электрических штук 20 наверное.
Других решений не придумал.

brainstorm писал(а): Это когда 400 метров по квартире нарежут, а потом пригладят шпатлевкой по проводам и ладно. Или у тебя лично квартира вся попилена штробами, а звукопроницаемость не изменилась?

Я во всяком случае не заметил.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 ноя 2013, 13:36

WhiteEagle писал(а):Может не в тему...
А какой материал звукоизолирующий на кирпичную стену посоветуете? Листовой. Не толще 20мм.

Ковёр.
Шучу. Но звукоизолятор он прекрасный.
Есть така херня, ею в советское время лаги прокладывали. Типа древесно волоконной плиты, только мягкая как ковер. До сих пор пользуют именно как звукоизоляцию. А Питере очень популярна. Грунтуется пва и пара слоев шпаклевки.

В общем случае надо чтобы и у соседей и у тебя была шумка, тогда эффект будет ощутимый.

Тему пожалуйста поправьте "штробление".

Степан Жаба

WhiteEagle писал(а):Может не в тему...
А какой материал звукоизолирующий на кирпичную стену посоветуете? Листовой. Не толще 20мм.

Почитай про ЦСП, может устроит. Бывает от 10-ки и выше, но, если не критично, смотри от 16. Я его полюбил и давно пользую: не горюч, не вонюч, влагонепроницаем, звук держит, не гниет и не грызется, прост в обработке и монтаже.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 ноя 2013, 15:29

А всякий пенофол типа не катит?

Степан Жаба

WhiteEagle писал(а):А всякий пенофол типа не катит?

Правильно! Подложи его под ЦСП. :sm:

П.С. Я чёта решил, что тебе нужен листовой сразу под отделку, теперь вижу, что нет :???:

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 26 ноя 2013, 15:44

Да уж... как я вам сочувствую!!! Столь бурное обсуждение звукоизоляции свидетельствует об актуальности для многих здесь. Лишний раз благодарю бога за возможность жить в деревянном, обложенном красным кирпичём доме 1905 года постройки.
Один мой товарищ ( тоже из несчастных, живущих в "бетоне" :sm:

)работает на авторынке (торгует шумовкой). При ремонте под ГК-систему уложил эту самую шумовку в два слоя. Результат получился удивительный (в лучшую сторону).

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 ноя 2013, 16:00

В идеале должно типа такого получиться

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 ноя 2013, 16:05

Степан Жаба писал(а):
WhiteEagle писал(а):А всякий пенофол типа не катит?

Правильно! Подложи его под ЦСП.
П.С. Я чёта решил, что тебе нужен листовой сразу под отделку, теперь вижу, что нет

Не, мне не под отделку.
Так что за пенофол? Звукоизолирует он или нет?

fomich · Сообщение **fomich** » 26 ноя 2013, 16:06

деревянном, обложенном красным кирпичём доме 1905 года постройки.

А дом кто строил? :oops:

fomich · Сообщение **fomich** » 26 ноя 2013, 16:07

WhiteEagle писал(а):
Степан Жаба писал(а):
WhiteEagle писал(а):А всякий пенофол типа не катит?

Правильно! Подложи его под ЦСП.
П.С. Я чёта решил, что тебе нужен листовой сразу под отделку, теперь вижу, что нет

Не, мне не под отделку.
Так что за пенофол? Звукоизолирует он или нет?

Если не под отделку,то что мешает завесить ковром? :shifty:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 26 ноя 2013, 16:17

Пенофол вообще из другой оперы. Может ты имеешь ввиду пеноплекс?

rezo · Сообщение **rezo** » 26 ноя 2013, 16:25

Опера одна и та же. :naug:

Только один мягкий, а другой - жесткий

tomash · Сообщение **tomash** » 26 ноя 2013, 18:09

WhiteEagle писал(а):Может не в тему...
А какой материал звукоизолирующий на кирпичную стену посоветуете? Листовой. Не толще 20мм.

Видел звукоизоляцию в одной квартире делали какими-то матами из прессованной пробковой крошки. Толщина 10 мм. Клеили на бетонные стены.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 26 ноя 2013, 18:18

RedFox писал(а):Пенофол вообще из другой оперы. Может ты имеешь ввиду пеноплекс?

Пеноплекс как раз жесткий. Резонирует. Толку от него в звукоизоляции ноль. Хотя как теплоизолятор идеален.
Пенофол хотя бы мягкий...

Если не под отделку,то что мешает завесить ковром?

Каким еще ковром? Персидским что ли? У бабушки попросить?
_____________

Насчет пробки погуглю...

Бахорет

точно была старая тема про звукоизоляцию

WhiteEagle писал(а):Может не в тему...
А какой материал звукоизолирующий на кирпичную стену посоветуете? Листовой. Не толще 20мм.

На выставке видел материал, вроде этот: http://www.zvukizol.com/production/ecozvukizol

RedFox писал(а):Звук "выходит" из стен в местах изменения направления распространения волн. Штроба даже просто заделаная обратно цементным раствором без укладки проводки, является таким местом.

Никогда бы сам не догадался про это. Как раз сегодня сам штробил дома. Вернее старую штробу разковырял, провода вынул. В штробе обнаружил дырку в чужую вентиляцию. Вот оттуда звуки и запахи от соседей и шли. Надеюсь, когда заделаю, ситуация улучшится. Всю штукатурку менять не планировал. Надо было раньше эту тему создать.

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 26 ноя 2013, 20:17

WhiteEagle писал(а):Каким еще ковром? Персидским что ли? У бабушки попросить?

Поможет-не поможет,- вопрос пятый, но отмутить надо!!! :sm:

Mishusha · Сообщение **Mishusha** » 26 ноя 2013, 20:36

fomich писал(а):
деревянном, обложенном красным кирпичём доме 1905 года постройки.

А дом кто строил?

Один из тех немцев, которые построили пивзавод "Новая Бавария" (в Харькове), в общем мой предок по маминой линии.

Сообщение **papa Shura** » 26 ноя 2013, 20:42

RedFox писал(а):Тему пожалуйста поправьте "штробление".

Словари говорят, что при распространённости варианта через "о", через "а" правильнее.

Кто сейчас на конференции