О проблеме выбора сантехнических труб

Обсуждаем: из чего...
WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 28 дек 2013, 06:13

RedFox писал(а):По-моему, проблема выбора вовсе не в сантехнических трубах. :roll:

Только фомич об этом забыл. :sm: Он плачется о неспособности ПП труб работать с кипятком - видимо собирается подавать кипяток по канализационным трубам. :sm:

Еще он собрался их эксплуатировать на морозе, но всячески это отрицает - видимо опять забыв что пугал нас их хрупкостью при низких температурах. ;)

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение rezo » 28 дек 2013, 11:33

fomich писал(а):Александр согласитесь не мне Вам рассказывать сказки имея свободные уши и время---тем более ради денег(эт мы здесь дурью маемся).
А при чем здесь сказки?
Нормальный рекламный ход.
Реально люди за 30 минут не могут переломить трубу. Т.е. она выдерживает больше 1000 перегибов.
Первые 15 минут гнут туда-сюда с высокой интенсивностью, затем постепенно энтузиазм иссякает.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение fomich » 28 дек 2013, 12:16

WhiteEagle писал(а):
RedFox писал(а):По-моему, проблема выбора вовсе не в сантехнических трубах. :roll:

Только фомич об этом забыл. :sm: Он плачется о неспособности ПП труб работать с кипятком - видимо собирается подавать кипяток по канализационным трубам. :sm:

Еще он собрался их эксплуатировать на морозе, но всячески это отрицает - видимо опять забыв что пугал нас их хрупкостью при низких температурах. ;)

Представляю как Вы умиляетесь от передёргиваний :clap: (если говорим о кипятке,то имеем ввиду водопровод).Понять не могу---у вас трубы по улице не протянуты? Пластмассовые трубы выигрывают только в весе(один плюс и усё? :doh: )У чугуна запас более 80-и лет,у пластмассы около 50-и... :roll:
Нормальный рекламный ход.
Именно.Они предназначенны для другого.п.с.В Коломне людей заставляют наверное верьё грызть? :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 28 дек 2013, 12:30

Понять не могу---у вас трубы по улице не протянуты?

Вы глумитесь? У вас они идут снаружи? Тогда мы едем к вам.
Трубопроводы (с водой) нормальные люди делают под землей, в подвалах и внутри помещения.
Снаружи идут газопроводы.

Вес трубы - последний фактор, на который нужно смотреть (если вообще нужно). В поход в рюкзаке их не тащить...

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение rezo » 28 дек 2013, 13:16

fomich писал(а):
Нормальный рекламный ход.
Именно.Они предназначенны для другого.п.с.В Коломне людей заставляют наверное верьё грызть? :sm:
При чем здесь это? ::wall:
Хотя пожалуй здесь ты прав. Чугунную трубу труднее перегрызть зубами.
А в остальном выигрывает пластик.

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение kamikaje » 28 дек 2013, 13:37

rezo писал(а): Чугунную трубу труднее перегрызть зубами.

Зато легко расколоть молотком! :wink:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 28 дек 2013, 13:45

Да нафига их колоть? Фомич их по улице прокладывает... сейчас мороз чуть вдарит, они и сами расколятся. :sm:

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение kamikaje » 28 дек 2013, 13:53

А вдруг мороз не справится? Тут мы и придем на помощь! :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 28 дек 2013, 13:57

Данунафиг еще молотком махать. Мороз - штука сильная, а чугун - штука хрупкая. Чуток подождать и бздыньк! :sm:

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение kamikaje » 28 дек 2013, 13:59

Да что-то не особо сильный мороз в этом году. Перефразируя Капоне, добрым морозом и молотком можно добиться гораздо большего! :sm:

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение fomich » 28 дек 2013, 14:10

WhiteEagle писал(а):
Понять не могу---у вас трубы по улице не протянуты?

Вы глумитесь? У вас они идут снаружи? Тогда мы едем к вам.
Трубопроводы (с водой) нормальные люди делают под землей, в подвалах и внутри помещения.
Снаружи идут газопроводы.

Вес трубы - последний фактор, на который нужно смотреть (если вообще нужно). В поход в рюкзаке их не тащить...

То есть Вы уверенны что под землёй трубы не промерзают.Траншеи в которые Вы укладываете трубы (так называемые теплотрассы)не проходят снаружи?Они бывают над землёй(я такое видел)и под землёй,ноони снаружи(не Вай Фай).
При чем здесь это?
Если бы их рекламировали как альтернатива резиновой дубинке,то другое дело.Сколов не будет и не беда,а вот серьёзные царапины и т.д. уже могут не выдержать давления или ещё чего.В чём выигрывает пластик и сколько ому пластику лет на рынке(если производитель обещает "около 50-и лет")
п.с.Кругом маньяки---заставляющие пластмассовые трубы ломать,с переходом на перегрызание чугуна...Караул..новогоднее обострение : mega_shock :

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение fomich » 28 дек 2013, 14:14

Ну всё---за молотки похватались.Вам пора в прорубь. :yes: :sm:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 28 дек 2013, 14:17

То есть Вы уверенны что под землёй трубы не промерзают.

Если они проложены ниже глубины промерзания для данной местности, то уверен.

А снаружи действительно прокладывают магистральные трубопроводы большого диаметра, с горячим теплоносителем, с постоянным потоком, плюс к тому окутанных теплоизоляцией.
Если ты не видишь разницы с обсуждаемыми ПП трубами для применения внутри квартиры (дома), то это уже не обострение. Это уже фатально.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение fomich » 28 дек 2013, 14:30

Вы с темы не съезжайте.Трубы магистральные проходят прямо под вашим домом?Траншеи устраивали Вы?Откуда такая уверенность что заложили трубы на правильной глубине Вы или интернетные сантехники?Оттого и предупреждают что у чугуна есть запас прочности(экспериментаторов через одного).Магистральные трубы на поверхности в Москве считается времянкой,не те условия.Каким макакером вы подключены к магистрали?(Может всё таки Вай Фай?) :sm:

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение fomich » 28 дек 2013, 14:34

При чем здесь это

Александр я бы побоялся в такой магазин заходить.Фиг его знает что на уме у такого хозяина... ::superstition:Вдруг мне втюхают трубу,которую Вайт Игл пять минут назад испытывал на прочность кувалдоматром. ::beach:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 28 дек 2013, 14:48

fomich писал(а):Вы с темы не съезжайте.

Ты что, родной, опух?
Куда еще конкретней писать? Тебе конкретно на пальцах перечислили все параметры по которым чугун устпает пластику. Конкретно объяснили почему трубы прокладываются под землей.

fomich писал(а):Трубы магистральные проходят прямо под вашим домом?

Не над домом, а над дорогами их прокладывают. Как правило временно. Но встречаются постоянные.

fomich писал(а):Траншеи устраивали Вы?Откуда такая уверенность что заложили трубы на правильной глубине Вы или интернетные сантехники?

Траншею прокладывал лично я. Глубина 2.20.

fomich писал(а):Оттого и предупреждают что у чугуна есть запас прочности(экспериментаторов через одного).

Запас прочности не нужен. Никакая прочность не совладает с расширением замерзающей воды. Учи физику. Нужен запас пластичности, а не прочности.
Именно пластичностью и обладают пластиковые трубы, позволяя им замерзать и оттаивать многократно (если даже таковое замерзание и случилось). Но даже несмотря на это специально никто пластик по улице не прокладывает.

Вдруг мне втюхают трубу,которую Вайт Игл пять минут назад испытывал на прочность кувалдоматром.

За базар ответишь? Где я предлагал испытывать трубы кувалдой?
Если ссылки на мои слова либо извинений сейчас не будет, значит будешь называться п...болом.

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение fomich » 28 дек 2013, 15:05

Ты что, родной, опух?
Куда еще конкретней писать? Тебе конкретно на пальцах перечислили все параметры по которым чугун устпает пластику. Конкретно объяснили почему трубы прокладываются под землей.

Я этого не увидел.Но дал Вам ссылку где всё расписано по трубамhttp://www.kogda-remont.ru/406-preimushhestva-i-nedostatki-chugunnyx-trub.htmlвсё что вы смогли сказать
Пипец, это безнадежно.
Этот взрослый дядя собирается в домах и квартирах прокладывать это

Не над домом, а над дорогами их прокладывают. Как правило временно. Но встречаются постоянные.

Ничего не понял.Они у Вас что на постоянной основе над землёй проходят?Ну это джамшутинг по русски.
Траншею прокладывал лично я. Глубина 2.20.

Подключались к магистральному отводу?Он тож пластиковый? ::rofl:
За базар ответишь? Где я предлагал испытывать трубы кувалдой?
Если ссылки на мои слова либо извинений сейчас не будет, значит будешь называться п...болом.

Да нафига их колоть? Фомич их по улице прокладывает... сейчас мороз чуть вдарит, они и сами расколятся.
А это высказывание Вы не считаете бредом.
Так вы снаружи прокладывали траншеи для труб? :roll:

Аватара пользователя
fomich
Сообщения: 9274
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 20:28
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение fomich » 28 дек 2013, 15:11

Честно говоря я от тебя такого не ожидал
Вдруг мне втюхают трубу,которую Вайт Игл пять минут назад испытывал на прочность кувалдоматром.
Хвататься за такое как за спасительную соломинку.На этом дискуссию завершаю. ::bye:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 28 дек 2013, 15:31

fomich писал(а):Ничего не понял.Они у Вас что на постоянной основе над землёй проходят?Ну это джамшутинг по русски.

Для тупых и слепых объясняю - у меня они не проходят. И нигде пластик не прокладывается снаружи.
В чем тебя и убеждали, в то время как ты твердил об обратном. ::wall:
Иногда действительно встречаются МАГИСТРАЛЬНЫЕ теплоизолированные трубопроводы. Иногда даже постоянные. Причем, еще в советские времена такое было, когда слово джамшутинг никто не знал.

fomich писал(а):Подключались к магистральному отводу?Он тож пластиковый? ::rofl:

Подключался я к стальному трубопроводу глубокого заложения (2.50), дальше тянул пластиковой трубой их сшитого полиэтилена на глубине 2.20.
Магистральный трубопровод стальной, старый, тогда других просто не было. Сейчас же тянут пластиковые из ПНД.
_________________________

fomich писал(а):Хвататься за такое как за спасительную соломинку.На этом дискуссию завершаю. ::bye:

Поскольку товарищу не хватило ума и мужества привести подтверждающую ссылку с моими словами и/или хотя бы извиниться за приписанные мне слова, отныне при обращении к нему я буду применять исключительно термин "фомич-п-бол". И никак иначе. И каждый раз в скобках приводить ссылку на эту тему чтобы всем было ясно происхождение этого нелестного, но правдивого термина.

Засим дискуссию также завершаю - по причине ее бесполезности и по причине природной брезгливости от общения с п-болом.

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение rezo » 29 дек 2013, 02:47

Что написал ТС:

освоил сварку полипропиленовых труб.
fomich писал(а):Вы с темы не съезжайте.Трубы магистральные проходят прямо под вашим домом?Траншеи устраивали Вы?Откуда такая уверенность что заложили трубы на правильной глубине Вы или интернетные сантехники?Оттого и предупреждают что у чугуна есть запас прочности(экспериментаторов через одного).Магистральные трубы на поверхности в Москве считается времянкой,не те условия.Каким макакером вы подключены к магистрали?(Может всё таки Вай Фай?) :sm:



8. ......... К пользователям, в поведении которых администрацией будут усмотрены признаки так называемого сетевого троллинга, будут применяться все вышеперечисленные меры, даже если явного нарушения правил в их сообщениях и не будет.


Предупреждение

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение Akim » 31 дек 2013, 01:36

[quote="fomich"][quote]
Подключались к магистральному отводу?Он тож пластиковый? ::rofl:
[quote]
Полно пластиковых магистралок. И применение их было обусловленно именно большей долговечностью, они не корродируют, насколько понимаю меньше подвержены осаждению всякой гадости на стенках.

Аватара пользователя
Laest
Модератор
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 13:20
Город: Краснодар
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение Laest » 31 дек 2013, 11:25

Akim писал(а):... меньше подвержены осаждению всякой гадости на стенках.


Именно так. Специально посмотрел внутрь 67 трубы, по которой текла вода 6 лет.
Внутри - минимум отложений, лишь легкое пожелтение стенок.
На любых других (нержавейка, обычное железо) - за такое время отложений наблюдал гораздо больше.

Аватара пользователя
Akim
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:32
Город: Санкт-Петербург

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение Akim » 31 дек 2013, 12:16

fomich писал(а):
WhiteEagle писал(а):
RedFox писал(а):По-моему, проблема выбора вовсе не в сантехнических трубах. :roll:

Только фомич об этом забыл. :sm: Он плачется о неспособности ПП труб работать с кипятком - видимо собирается подавать кипяток по канализационным трубам. :sm:

Еще он собрался их эксплуатировать на морозе, но всячески это отрицает - видимо опять забыв что пугал нас их хрупкостью при низких температурах. ;)

Представляю как Вы умиляетесь от передёргиваний :clap: (если говорим о кипятке,то имеем ввиду водопровод).Понять не могу---у вас трубы по улице не протянуты? Пластмассовые трубы выигрывают только в весе(один плюс и усё? :doh: )У чугуна запас более 80-и лет,у пластмассы около 50-и... :roll:
Нормальный рекламный ход.
Именно.Они предназначенны для другого.п.с.В Коломне людей заставляют наверное верьё грызть? :sm:

Возник хороший вопрос, а где это Вы видели чугунные системы водоснабжения? Вроде бы используется только для канализации, так как стыки на чугуниевых трубах не предназначены для работы под давлением (либо зачекаенка свинцом, либо просто раствором залиты они).

Аватара пользователя
kamikaje
Сообщения: 11217
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 12:10
Город: Кострома
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение kamikaje » 31 дек 2013, 12:18

"Все смешалось в доме Облонских..." :wink:
Скорее всего, празднование НГ началось досрочно.

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение Галахов » 31 дек 2013, 14:12

Akim писал(а):Возник хороший вопрос, а где это Вы видели чугунные системы водоснабжения? Вроде бы используется только для канализации, так как стыки на чугуниевых трубах не предназначены для работы под давлением (либо зачекаенка свинцом, либо просто раствором залиты они).
Довольно широко распространены чугунные водопроводные трубы. С помощью поисковика найдёшь в интернете без проблем.

Аватара пользователя
marafonec
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 06:23
Город: Новосибирск
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение marafonec » 09 янв 2014, 21:26

У всего свои недостатки.
У нас в ЖЭУ висят объявы о запрете установки ПП и металлопластиковых труб не спецами ЖЭУ. Чтобы при аварии было с кого спросить.
Запрещают, с угрозами штрафов больших, устанавливать пластмассовые и металлопластиковые трубы в систему отопления.
Ставить ПП трубы вместо каныги чугуниевой - предупредили, боятся ударов и не распространяется гарантия установщика на механическое повреждение.
А как по мне - пластик требует более квалифицированного и ответственного подхода, так как по сравнению с остальными материалами прощает меньше ошибок.
Как и на веревках - если дЭбил, то и на канате обрежешься и Изображение

Аватара пользователя
Галахов
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: 08 июл 2006, 22:19
Город: Орёл

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение Галахов » 10 янв 2014, 13:46

marafonec писал(а):Запрещают, с угрозами штрафов больших, устанавливать пластмассовые и металлопластиковые трубы в систему отопления.
Это боязнь всего нового. У нас запрещали шаровые краны ставить.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение RedFox » 10 янв 2014, 15:43

И правильно делали. Но дураков у нас только дубиной можно образумить.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 10 янв 2014, 19:42

Правильно? А что не так в шаровых кранах?

Аватара пользователя
rezo
Сообщения: 17255
Зарегистрирован: 04 май 2006, 11:45
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение rezo » 10 янв 2014, 19:49

Они меньше гниют и на них меньше бабла сантехники срубят :naug:

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 10 янв 2014, 19:53

Ну да, не гниют и не текут наружу. Максимум что с ними происходит - могут начать чуть-чуть пропускать в закрытом состоянии, такое бывает если ими пользовались как регулировочными.

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение RedFox » 11 янв 2014, 05:06

WhiteEagle писал(а):Правильно? А что не так в шаровых кранах?

Они без редукции. Перекрывать воду можно только когда вода не движется, или очень медленно это делать. В противном случае получаешь гидроудар.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 11 янв 2014, 05:19

Почему гидроудар? Откуда берется изменение объема воды?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение RedFox » 11 янв 2014, 05:30

Гидроудар - это удар водой :sm: . В данном случае - двигавшейся по трубам и резко остановленной шаровым краном.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 11 янв 2014, 05:50

Гидроудар это попытка изменить объем несжимаемой жидкости.
В случае остановки путем поворота шара изменения объема нет. Это какова же должна быть скорость потока и скорость перекрывания чтобы эффект привел к разрушению?
Часто мы видим такие разрушения?

Аватара пользователя
RedFox
Сообщения: 17109
Зарегистрирован: 15 апр 2006, 01:33
Город: деревня под Тольятти
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение RedFox » 11 янв 2014, 06:06

Во первЫх строках Вики всё исчерпывающе описано.
Даже в моей скудной сантехнической практике было много шаровых кранов поменяно. В основном на дешёвых выбивает сферическую фторпластовую вставку, сальник оси вентиля, трещина корпуса со стороны магистрали. На дорогих - пробивает резьбу, соединяющую две части крана, опять же сальник оси вентиля.

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 11 янв 2014, 09:58

Ну в этом свете тогда пластиковые трубы имеют неоспоримое преимущество. )
Именно по причине своей пластичности, способной смягчить жесткий гидроудар. В отличие от хрупких и непластичных чугунных. ;)

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение Сай » 11 янв 2014, 13:03

Разницы нет....удар такой силы, что всегда найдет слабое место, а если трубы сварные то лопнет по шву....

WhiteEagle
Сообщения: 38124
Зарегистрирован: 15 окт 2004, 00:48
Город: Москва

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение WhiteEagle » 11 янв 2014, 13:06

При чем тут слабое место? Спасение от любого удара - демпфирование. Пластиковые трубы этим свойством хотя бы в какой-то степени обладают, чугуний - категорически нет.

Аватара пользователя
Сай
Сообщения: 23257
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:41
Город: Химки-Новокуркино
Контактная информация:

Re: О проблеме выбора сантехнических труб

Сообщение Сай » 11 янв 2014, 13:15

Это голословное утверждение..... :wink:
Доказательства можно не искать, их просто нет в инете, он весь заполнен маркетинговыми сказками....


Вернуться в «Материалы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 200 гостей