Разваливается элеватор. Нужна помощь

[УЗБЕК]

Сань, ты, вроде, русский....

[RedFox]

Сань, ты, вроде, русский....

Давно это слово не использовал. В последнее время часто путаю знаки, надо освежить правила.
На четверть хохол

[aleks xxx]

что именно не устраивает?

Интернетный терроризм.Когда один пользователь оскорбляет,или обвиняет,другого.За спиной.Не с глазу на глаз."Подшаманил" развалюшку-честь тебе и хвала.Все вокруг довольны,ты собой доволен.Но нос задирать не следует.Люди разные,за слова,оскорбительные,могут и сатисфакцию стребовать

[тимон85]

Алекс если подшаманивание 1 корпуса вылилось в 2 500 000 ре за работу только , то стесняюсь спросить что вы тогда считаете не "подшаманиванием"?????

[тимон85]

Может удалить тему? Действительно полезной для работы информации здесь нет.

[aleks xxx]

Тимофей,опять гордыня...Я,как писал уже выше,по прежнему считаю,что проблемму ты не решил.Приостановил на время разрушение(ИМХО)-да,молодец.Считаешь себя спецом высокооплачиваемым-очень хорошо.Но и мы туточки не капусту на Павелецком квасим и общаться стараемся без "дураков" и пр. ярлыков.

[Akim]

Вы сделали все, чтобы ее и не появилось.

[тимон85]

Тимофей,опять гордыня...Я,как писал уже выше,по прежнему считаю,что проблемму ты не решил.Приостановил на время разрушение(ИМХО)-да,молодец.Считаешь себя спецом высокооплачиваемым-очень хорошо.Но и мы туточки не капусту на Павелецком квасим и общаться стараемся без "дураков" и пр. ярлыков.

Алекс!!! А что ты понимаешь под проблемой??? которую я не решил!? Такие работы как герметизация, окрашивание - это и есть меры "приостановки" разрушения.

[Akim]

А маяки вы поставили, стесняюсь спросить?

[RedFox]

Проще новый элеватор собрать.

[УЗБЕК]

Почему такая массовая агрессивность? Работы мало что-ли? Энергию некуда девать? И чего вы все добиваетесь? Срач какой-то начался на форуме. Побольше терпимости, товарищи!

[RedFox]

Элеватор хотим починить. А он не чинится.

[тимон85]

Стоимость 1го СОГа прим 30000 ре, в таком корпусе их 700 + СПГ 350 шт (цена прим 8 т.) Итого стоимость только ЖБ элементов силосов 23 800 000 + подсилосный, надсилосный этажи+ кровля+фундамент+ транспортеры+ переходная галерея+ ....

[УЗБЕК]

Хорошо живут альпы в Сибири.

[RedFox]

Помимо ЗП сколько потрачено на материалы, фирме, и откаты?
На сколько он тонн?

[тимон85]

Именно этот корпус на 11000 т. Материал покупал заказчик. но сравнительно с ЗП меньше в разы т.к. большинство работ не требовала применения дорогостоящих материалов. например мойка- очистка, перемонтаж болтовых соединений, монтаж штанг усиления плит. 2 500 это и есть стоимость всех работ. без откатов( их некому давать было))

[RedFox]

Это я к тому, что новый элеватор стал на 2.5 млн. дороже заказчику теперь. Этот полутруп сколько еще прослужит?
Современный от 100€/тонну.

[тимон85]

Современный это стальной??? так тоже не хило получается 44 000 000 если на 11000 тонн. Но они действительно дешевле ЖБшных. Есть и свои минусы например из-за ограниченного к-ва силосов (10-20 в среднем) хранение разноклассового зерна проблематичнее, в них чаще требуется зерно "проветривать,сушить.

[тимон85]

Это я к тому, что новый элеватор стал на 2.5 млн. дороже заказчику теперь. Этот полутруп сколько еще прослужит?
Современный от 100€/тонну.

Этот полутруп еще бандажиком стянуть и фундамент усилить- прослужит дольше современного, если за ним следить, конечно. Экспертизу остаточного ресурса здания не проводил. не скажу, но в разы дольше чем если бы его ремонт еще отсрочили. 2,5 это немного если представляете оборот денег на предприятиях такого плана. к примеру хранение 1 т зерна на элеваторе 100 руб.тонна/мес. + приемка+ сушка итого к 200 ре набежит ( цены для Омской обл.) 11000 т в месяц = 2200 000 ре

[RedFox]

Ну, тогда будем считать, что раз он в таком ужасном состоянии стоял и работал, то после капитального ремонта вашими усилиями он теперь будет жить вечно
А на всякие европейские консервные банки нефиг деньги выбрасывать
Остальные корпуса делать будут?

[тимон85]

Будут, но заказчик мечется между Сциллой и Харибдой. Хочет подешевле и боится низкого качества работ.

[RedFox]

Пригрози, что без вашего опыта элеватор развалят
А будет тормозить - он сам развалится

[тимон85]

Так и так отбор был жесткий при выборе исполнителя, но все равно жабенка поддавливает их( думают много мы заработали))) Остальные корпуса дешевле будут стоить, они "поживее " будут

[RedFox]

Ну, помогай вам Бог!

[tot]

Интересно , что по деньгам все это стало... ?

[тимон85]

В смысле по деньгам???

[Сай]

Сознаюсь честно, читал по диагонали...
Но думаю что этот "косметический" ремонт ничего не даст, максимум прибавит лет 5-7 к жизни этого элеватора...
Я понимаю, что хозяевам этого хватит...
Но потом все равно надо будет снести...главное чтобы не рухнул когда будут работать люди...

Первое надо было заказать нормальную эспертизу, я так понимаю что она не проводилась?
А так это самодеятельность...
А есть акт промышленной экспертизы после введения объекта в строй?

[тимон85]

Будет проводится экспертиза остаточного ресурса здания в 2014 году . Вы судили по нескольким фото, я ж на нем работал и мне лучше знать динамику (это относительно 5- 7 лет) И ремонт не совсем косметический. Кроме прочего в след году именно на этом корпусе произведется ремонт(усиление) несущих колонн подсилосного этажа.

[Сай]

Ты не можешь знать динамику, так как не специалист.
Или ты что-то не рассказал?

Ничего личного.
Но сначала всегда заказывается экспертиза, а потом исходя из этого составляется ТЗ и ППР.
Все остальное это самодеятельность, возможно купленная...

Можешь даже не разуверять...смысла нет,
Сделал работу , получил деньги и живи спокойно...

Удачи!

[урал]

Когда то расчитывали силоса как они себя ведут при загрузки ,но не успели расчитать как они себя поведут при завесании продукта. Сдвиг мог произойти если зерно зависло ,а потом резко уполо.

[instryktor.vrn]

Ты не можешь знать динамику, так как не специалист.
Или ты что-то не рассказал?

Но сначала всегда заказывается экспертиза, а потом исходя из этого составляется ТЗ и ППР.
Все остальное это самодеятельность.

Истина. В данном случае все остальное махровая самодеятельность. По фото сложно судить , что подвергается деформации. Швы , панели , колонны , элементы крепления панелей на колонны? Я так понимаю , что элеватор собран на колоннах , к которым на шпильках крепятся панели , имея межпанельные швы. Деформирован один горизонтальный шов в середине здания. К чему бы это? Всё цело , один шов расходится? Вывод. В этом месте нагрузка превышает расчётную. Пояснять не буду. В каком элементе идёт нарушение-х.з. Скорей , это шпильки , которые растягиваются. Это моё мнение , основанное токо на интуиции!!! Если интуиция (опыт , типа) меня не подводят , то это демонтаж панелей пояса деформации , замена шпилек на усиленные , монтаж панелей.
Сначала работа проектировщиков ,экспертизы!!! Они по своим расчётным!!! данным должны дать правильный вариант решения. Всё остальное-косметический ремонт!

[Сай]

Разумно, но вроде колон там нет..они все самонесущие, крепятся друг к другу...
Это по картинкам от Тимона....
Как на самом деле, кто его знает...

Можно покопать литературу конечно...поискать...но...лень...

[baron]

Сай , силоса стоят на конусах , конуса - на колоннах.Сверху в галерее транспортёры засыпают зерно , внизу под конусами транспортёры зерно из силоса забирают.

[instryktor.vrn]

Разумно, но вроде колон там нет..они все самонесущие, крепятся друг к другу...
Это по картинкам от Тимона....
Как на самом деле, кто его знает...

Можно покопать литературу конечно...поискать...но...лень...

Про колонны-моё предположение , на которое наталкивают торчащие из панелей шпильки. К чему-то они крепятся внутри здания , это же не хомуты , соединяющие только панели. Как-то так мои размышления протекали. Думаю , что там колонны с нанизанными на них через шпильки плитами.

[УЗБЕК]

Сай , силоса стоят на конусах , конуса - на колоннах.Сверху в галерее транспортёры засыпают зерно , внизу под конусами транспортёры зерно из силоса забирают.

Всё именно так как говорит Барон.

[Сай]

Сай , силоса стоят на конусах , конуса - на колоннах.Сверху в галерее транспортёры засыпают зерно , внизу под конусами транспортёры зерно из силоса забирают.

Алексей!

Я видел элеваторы, даже работал на них...
У нас они были не совсем старые, поэтому было мало ремонта и особенно не вникал в их конструктивную часть.
Просто товарищ Тимон завалил здесь инфой, как все круто....
лень конечно вникать...
Есть немного времени, стало интересно....
Что же они там наремонтировали?
Хотя свое видение я выше описал....

[Сай]

Немного почитал....
В принципе все ясно...почти...
Так что элементы СОГ все-таки самонесущие, колон там нет, все это опирается на колоны в цокольном этаже ( по одному из вариантов проекта)
Поэтому разборка и снятие плит невозможна!
А вот подтяжка болтов вполне реальна.
Хотя она ничего и не даст.
Вспучивание стен на фото Тимона, это элементарные протечки швов и стыкови их замерзание зимой, тем более когда все было "тупо" замазано герметиком...

А все стоит и не рушится по одной причине- проектирвоалось при СССР все с 2-х, 3-х кратным запасом, и металл на шпильки и болты был нужный, и бетон и все остальное...
Иначе все давно бы порушилось...

В общем, вот для общей информации....

Вот например-

Монолитные силосные корпуса

Стены силосов в монолитном железобетоне возводят при помощи скользящей опалубки. При этом толщину стен принимают не менее 150 мм. Строительство монолитных силосов при помощи скользящей опалубки осуществляют так же, как монолитные рабочие здания.
Кроме стен силосов, на долю которых приходится до 70 % всего объема железобетона, в силосном корпусе значительную роль играет подсилосный этаж, воспринимающий весьма значительные нагрузки от массы зерна и вышележащих конструкций.
В настоящее время подсилосный этаж строят по двум вариантам. В первом подсилосное помещение может быть со стенами, опирающимися непосредственно на фундамент без промежуточной поддерживающей конструкции; второй вариант включает промежуточную конструкцию с колоннами, на которые опираются стены силосов и днища.
Преимущество подсилосного помещения с силосами, возводимыми непосредственно на фундаменте корпуса, их простота выполнения и сокращение сроков строительства. Скользящую опалубку устанавливают непосредственно на фундаментной плите и с ее помощью возводят стены не только силосов, но и подсилосного этажа (с оставлением в них необходимых проемов). Силосный корпус в целом получает значительную пространственную жесткость, что позволяет применять эту конструкцию в сейсмических районах.
Наиболее просто конструкция подсилосного этажа подобного типа решается для корпусов с квадратными силосами. В этом случае опорными частями, поддерживающими силосы, служат узлы пересечения стен, усиленные пилястрами необходимого сечения. Для корпусов с круглыми силосами при подсилосных этажах с монолитными колоннами последние располагают под местами соединения стен силосов, обычно по одной колонне на каждое соединение. Под наружными стенами колонны устанавливают на тех же осях, что и для внутренних силосов.
В местах опирания на фундаментную плиту колонны снабжены подколенниками, обычно квадратными. Колонны имеют капители вытянутой формы по направлению стыков смежных силосов. Капители необходимы для увеличения площади колонн при передаче вертикальных давлений в местах опирания стен. По капителям устанавливают монолитную безбалочную плиту, в которой предусматривают отверстия для стальных воронок, образующих днища круглых силосов.
Подсилосный этаж в сборном варианте для корпуса с круглыми силосами выполняют по аналогичной схеме. Монолитные подколонники стаканного типа составляют одно целое с фундаментной плитой. Колонна в верхней части имеет две консоли, на которые опирается сборная капитель со сквозным гнездом. В гнездо входит расположенный выше консолей оголовок колонны.
Пол подсилосного этажа делают асфальтобетонным по бетонной подготовке, укладываемой на грунтовую подсыпку, высота которой вместе с полом обычно равна высоте подколонников. Наружные стены подсилосного этажа обычно строят из местных материалов с оконными проемами. Надсилосные галереи включают перекрытие силосов, являющееся полом галереи, стены и крышу с поддерживающей конструкцией. Надсилосные галереи выполняют рамной конструкции, опоры которой устанавливают над точками касания силосов. Перекрытие надсилосной галереи проектируют как в монолитном, так и в сборном исполнении. Ограждающие конструкции надсилосной галереи (стены и крыша) обычно изготавливают в сборном железобетоне или с асбестоцементным заполнением по стальному каркасу.

Сборные силосные корпуса (часть 1)

Производство работ при помощи скользящей опалубки, как было отмечено выше, сопряжено с рядом особенностей, которые не позволяют вести строительство элеваторов круглый год и в больших масштабах. Массовое строительство этих сооружений может быть выполнено только при дальнейшей индустриализации и широком применении сборного железобетона. При использовании сборных железобетонных элементов существенно повышается качество изделий, так как их изготавливают в заводских условиях на механизированных поточных линиях, а также сокращаются трудоемкость, число рабочих, и строительство ведут круглый год.
В практике отечественного элеваторостроения нашли применение два основных решения сборных силосных корпусов: 1) со стенами, собираемыми из объемных блоков полной заводской готовности; 2) со стенами из укрупненных объемных блоков, собираемых на строительной площадке из плит для квадратных силосов или из сегментов — для круглых (табл. 25).
Сборные силосные корпуса (часть 1)
При первом решении блоки соединяют на болтах, для монтажа стен требуются минимальные затраты. К недостаткам относят ограниченный размер объемных блоков, неполную загрузку подвижного состава при перевозке блоков и более сложное изготовление блоков по сравнению с линейными элементами. По второму решению — изготовление панелей или сегментов (как гладких, так и ребристых) несложно, перевозка элементов удобна, при хранении в штабелях они занимают мало места. Однако увеличивается трудоемкость работ по монтажу силосов из-за укрупнительной сборки и в большем объеме добавляются сварочные работы.
В СССР первый экспериментальный силосный корпус сборной конструкции был построен в 1958 г. в городе Купино Новосибирской области. Размеры силосного корпуса вместимостью 7,3 тыс. т в плане 16 100 х 22 400 мм при высоте силосов 30 800 мм. Корпус состоит из 35 силосов размерами 3200 х 3200 мм каждый. Силосы смонтированы из пространственных четырехугольных элементов и плоских плит. Пространственные элементы установлены в шахматном порядке, а по наружному контуру смонтированы плоские плиты. Масса пространственных элементов размерами в плане 3200 х 3200 мм высотой 1000 мм и толщиной 100 мм - 32 т. Элементы в углах связаны болтами. Горизонтальное соединение силосов по высоте сделано на растворе с установкой металлических штырей диаметром 16 мм. Наружные плоские плиты прикреплены к пространственным элементам при помощи сварки.

При диаметре силоса меньше 6 м получается перерасход бетона. На отдельных предприятиях используют монолитные силосы больших диаметров. В частности, на Семипалатинском ордена Ленина мукомольно-комбикормовом комбинате построено из монолитного железобетона два силоса диаметром 18 м и вместимостью 16 тыс. т каждый.
Квадратные силосы не строят больше чем размером 4 х 4 м, в противном случае получается перерасход металла и бетона, так как с увеличением величины пролета l изгибающий момент Мизг растет в квадратичной зависимости

Силосные корпуса (часть 2)

Другие формы силосов — шестигранные, восьмигранные и т. д. — не получили распространения ввиду меньшей экономической целесообразности и более сложной конструкции.
Расположение силосов круглого сечения может быть рядовое и шахматное. Наличие наружных звездочек при шахматном расположении силосов несколько повышает коэффициент использования объема силосного корпуса, но дугообразные стены усложняют конструкцию и увеличивают удельный расход стали.
Высота железобетонного силосного корпуса определяется допустимой нагрузкой на грунт под подошвой фундаментной плиты. Увеличение массы позволяет существенно снизить удельную стоимость строительства, так как при этом стоимость подсилосного этажа изменяется незначительно, а стоимость надсилосной галереи и оборудования остается неизменной. Исходя из среднего давления на грунт под подошвой фундаментной плиты в 3 10 в 5 Па, для типового силосного корпуса принята высота 30 м. В отдельных случаях она бывает больше (например, высота силосов элеватора в г. Свердловске, стоящего на скальных грунтах, равна 40 м). Экспериментальные силосные корпуса при мельзаводе № 1 в Куйбышеве имеют высоту, равную 50 м.

Ссылка-http://girls4gilrs.ru/zernosushenie/1542-sbornye-silosnye-korpusa-chast-1.html

[Витя 057]

Ты не можешь знать динамику, так как не специалист.
Или ты что-то не рассказал?

Ничего личного.
Но сначала всегда заказывается экспертиза, а потом исходя из этого составляется ТЗ и ППР.
Все остальное это самодеятельность, возможно купленная...

Можешь даже не разуверять...смысла нет,
Сделал работу , получил деньги и живи спокойно...

Удачи!

Тимофей писал:
1. полное обследование с фотосъемкой фасада и всех силосов изнутри

Если проводилось обследование, а не осмотр, да ещё полное обследование, то видимо не так всё плохо.
Ведь обследование содержит и выводы и рекомендации и печать ответственной за это организации.
Вообще есть ведомственная инструкция для ИТР на элеваторе, где указан перечень возможных дефектов и рекомендации по их устранению.
Там чётко указаны дефекты (трещины, сдвиги и пр.) заметив которые руководству элеватора необходимо срочно обратиться в специализированную проектную организацию и ни в коем случае не замазывать и не забеливать дефекты.
Практически на все виды дефектов давно есть типовые решения, которые и излагаются в рекомендациях.
Предприятия с такой ступенчатостью панелей СОГ стоят десятилетия - как правило это дефекты монтажа. Причём толщина панелей внешних стен силосного корпуса может быть на 5 см больше чем остальные - внутренние (10 и 15 см соответственно). Фактически, на локальных участках, бывает даже ступенька 12см, при толщине стен 10см и ничего не разваливается, а когда такой дефект реально начинает мешать хранению, тогда согласно типового усиливают швелерами и зашивают металлом.

Теория, которую обильно выложил Тимофей полностью правдива, но забавно что именно он и был автором темы

[Гамлет]

Проблему, наверное, смогут решить только 2 спеца, имеющие опыт восстановления.
Ник одного на букву Х, а другого на букву У. И кто ж их знает?
Не сочтите, что даю им рекламу. Они видимо не заходили в эту тему.
Может приглсить?