Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

RAJ · Сообщение **RAJ** » 22 ноя 2014, 11:29

Aden писал(а):
Вальщик писал(а):
Aden писал(а):Можете рассказать что именно случилось и как все произошло? Что у вас что у вашего друга?

Я пильнул без подпила полутораметровый обрубок ветки тополя. Резал от себя, думал успею пропилить до конца. До конца дорезать не успел - обрубок пошел вниз, вырвав метровый "язык". "Язык" натянул охватку, которой меня и прижало. Затем "язык" отделился от ствола, проскочил через охватку и улетел с обрубком вниз.

Напарник (с его слов) пилил по частям наклонный пристволок тополя. Одну из частей пильнул без подпила, "языком" через охватку сильно прижало к стволу дерева.

Все происходит настолько быстро, что осознаешь это когда уже вдавлен в ствол.

Мне кажется все же что это больше к новичкам относиться, ибо арборист работающий от года вообще не поймет как можно пилить такие куски без подпила.. я думал что то другое случилось, то что может случиться и с опытным арбористом.. тоже самое и у меня было, в первые полгода работы.

Опыт - не страховка, на него надеяться - глупо.

англичанин

Вальщик писал(а):
Aden писал(а):Можете рассказать что именно случилось и как все произошло? Что у вас что у вашего друга?

Напарник (с его слов) пилил по частям наклонный пристволок тополя. Одну из частей пильнул без подпила, "языком" через охватку сильно прижало к стволу дерева.

.

Был там подпил, не такой и не туда но был.

toksin · Сообщение **toksin** » 22 ноя 2014, 17:59

У меня похожая история. Попросили спилить большую ветку дуба над крышей. Я конечно не такой-уж опытный, но запил на четверть сделал, чтобы пилу не защемило и обвязку через нить "предохранитель" сделал. И... :vau:

ветка отломилась с половины. Думал яйкам каюк, но они благополучно куда-то ретировались. Лижу прижатый к стволу и говорю низовому "Паша кажется меня сейчас раздавит" и в эту секунду Слава Богу разрывается предохранитель. Ура!

Илья · Сообщение **Илья** » 22 ноя 2014, 19:53

Если есть реальный риск расщепления ветки (тут уж каждый сам оценивает), лучше простенький бандаж из веревки сделать на ветку, чем с предохранителем баловаться.

toksin · Сообщение **toksin** » 22 ноя 2014, 20:08

Это как?

Илья · Сообщение **Илья** » 22 ноя 2014, 20:24

Обернуть вокруг дерева кусок веревки пару раз и связать концы. Плотно натянуто должно быть, конечно. Или неплохой вариант вместо охватки встать на карабинную удавку, спусковое или зажим поближе к карабину. Но эти мои слова не надо воспринимать как инструкцию и надо думать головой.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 22 ноя 2014, 20:42

Господа лесовалы! А вам не приходила в голову светлая мысль блокировать перед собой охватку дополнительным звеном, чтобы при расколе ствола вас не натягивало, как презик на репку? Или хотя бы вщёлкивать охватку в центральное звено что-ли. Жизнь то и здоровьеце всяко дороже.

toksin · Сообщение **toksin** » 22 ноя 2014, 20:43

Я понял, Спасибо!

RAJ · Сообщение **RAJ** » 22 ноя 2014, 20:47

Цель разрушающегося звена - не только защита от расщепа отпиливамой ветки, но и выпустить из охватки разрушившееся под тобой дерево, когда ты застрахован за соседнее. Ну и добавить прогнозируемости поведению даже отщепивщейся ветки. Функциональнее получается.
Хотя, мозг, безусловно, гораздо более функционален, чем всё остальное.

Илья · Сообщение **Илья** » 22 ноя 2014, 21:03

Ну это понятно, что бандаж предохранитель не заменяет. Я пользуюсь и тем и тем, но редко. Просто иногда хорошо видно, что ветка может расщепиться - очень большая, тяжелая, наклонная. Для таких случаев лучше бандаж, можно в дополнение к предохранителю.

RAJ · Сообщение **RAJ** » 22 ноя 2014, 21:09

Илья писал(а):Ну это понятно, что бандаж предохранитель не заменяет. Я пользуюсь и тем и тем, но редко. Просто иногда хорошо видно, что ветка может расщепиться - очень большая, тяжелая, наклонная. Для таких случаев лучше бандаж, можно в дополнение к предохранителю.

Я это больше фоксу писал)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 22 ноя 2014, 21:16

Я имел ввиду именно использование охватки как неразрывного бандажа. 12мм трос скорее передавит ствол, или перережет, чем разорвётся. Карабинчик соответствующий вцепить, или парой пятитонников. Уж если их порвёт, то шансов изначально не было выжить. Ну или хотябы значительную часть энергии на разрыв потратится, может и повезёт потом выжить.

Вальщик

англичанин писал(а):Был там подпил, не такой и не туда но был.

Перефразируя известную фразу из рекламы краски: "Это был не...подпил".

А вообще многие деревья можно разбирать по-разному. Возможны варианты в зависимости от применяемых методов. Можно тошнить на нем целый день. Можно полутошнить. Можно осторожно, но достаточно быстро. А можно влупить мега-подвес с "расколбасом".
"Расколбас" - это когда при самоподвесе ствол с альпЕнистом раскачивает так, что ноги с гаффами выдергивает и они свободно болтаются. Я этот термин сам придумал, когда меня на одной сосне так раскачало. Больше мне "расколбасов" не хочется, уж лучше полутошнить.

RAJ · Сообщение **RAJ** » 22 ноя 2014, 21:35

RedFox писал(а):Я имел ввиду именно использование охватки как неразрывного бандажа. 12мм трос скорее передавит ствол, или перережет, чем разорвётся. Карабинчик соответствующий вцепить, или парой пятитонников. Уж если их порвёт, то шансов изначально не было выжить. Ну или хотябы значительную часть энергии на разрыв потратится, может и повезёт потом выжить.

Там 8 мм, если казакетовская и 1/4 дюйма, если с весспура трос. Эт для справки просто.

Aden · Сообщение **Aden** » 22 ноя 2014, 23:21

Какие деревья больше опасны в плане раскола с последующим придавливанием арбориста?

RAJ · Сообщение **RAJ** » 22 ноя 2014, 23:38

Те, на которых есть арборист)

RedFox · Сообщение **RedFox** » 22 ноя 2014, 23:43

Хорошо промороженные.

toksin · Сообщение **toksin** » 23 ноя 2014, 00:43

Aden писал(а):Какие деревья больше опасны в плане раскола с последующим придавливанием арбориста?

Наверное, коварней будет дуб?! :doh:

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 23 ноя 2014, 00:49

Aden писал(а):Какие деревья больше опасны в плане раскола с последующим придавливанием арбориста?

вопрос видимо про породы?

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 23 ноя 2014, 00:57

тогда я бы сначала отметил тополь, и вяз, он же либо похожий верба, метла, ива

Aden · Сообщение **Aden** » 23 ноя 2014, 01:19

ПАРус писал(а):
Aden писал(а):Какие деревья больше опасны в плане раскола с последующим придавливанием арбориста?

вопрос видимо про породы?

да, именно про породы :)

safus7 · Сообщение **safus7** » 23 ноя 2014, 07:50

Из своей практики я бы на первое место поставил тополь, на второе - иву. С дубами и вязами работать не приходилось - у нас в городской черте их очень мало.
Всегда думал, что ива очень гибкое дерево, а оказалось, что колется не хуже тополя. Очень ломкая, однако.
А это бандаж, для большей наглядности. Концы можно заделать и другими способами. Главное условие - витки должны плотно (очень) прилегать друг к другу и к дереву. Двух оборотов верёвки будет недостаточно, их должно быть не менее десяти.

англичанин

Ещё раз, ещё раз кто-нибудь из арбористов запостит вопрос как "устанавливать бандаж", и я закрою тему нафиг к чертям собачим. А Aden-у догоню репутацию до -70 и вечный бан по решению СМ, за то, что позорит само слово "арборист". Чёрным по белому в "Межотраслевых правилах охраны труда при проведении лесосечных и лесозаготовительных работ" ....пять витков верёвки и скручивание вымбовкой. ( палкой вставленной под последний виток).

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 ноя 2014, 11:42

Может тогда стоит отдельной закрытой и прикреплённой темой повесить актуальные нормативные акты по обсуждаемым работам. Внести в Правила дополнения, чтобы легитимизировать рубку голов за игнорирование специально прикреплённых тем. Ну и, собственно, с новыми силами показатаельно прорядить ряды непослушных, дабы закрепить нововведение в умах остальных.

англичанин

Мне проще дистанцироваться от инвалидных колясок и крестов, появляющихся после поверхностного прочтения этой темы. Вот сидит арборист в теме, год, другой, постит фото, пишет здравые вещи, считает себя опытным. А потом как ляпнет что-то, что становится непонятно - как он все эти годы жив оставался на деревьях?

глен · Сообщение **глен** » 23 ноя 2014, 14:41

англичанин писал(а):Мне проще дистанцироваться от инвалидных колясок и крестов, появляющихся после поверхностного прочтения этой темы. Вот сидит арборист в теме, год, другой, постит фото, пишет здравые вещи, считает себя опытным. А потом как ляпнет что-то, что становится непонятно - как он все эти годы жив оставался на деревьях?

Чтож получаем в ИТОГО? Многие знания порождают многие печали? :sm:

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 ноя 2014, 17:16

"Сердце мудрых - в доме плача"

Aden · Сообщение **Aden** » 23 ноя 2014, 17:22

англичанин писал(а):Ещё раз, ещё раз кто-нибудь из арбористов запостит вопрос как "устанавливать бандаж", и я закрою тему нафиг к чертям собачим. А Aden-у догоню репутацию до -70 и вечный бан по решению СМ, за то, что позорит само слово "арборист". Чёрным по белому в "Межотраслевых правилах охраны труда при проведении лесосечных и лесозаготовительных работ" ....пять витков верёвки и скручивание вымбовкой. ( палкой вставленной под последний виток).

Ну я вро де про бандаж и не спрашивал :)) А по теме пород, у меня расколов не было серьезных, был один слабенький той зимой, и то меня отвлекли любопытные граждане, не более того..

Не имея опыт в плане такого, и задаю вопросы, если бы меня каждую неделю прижимало к стволу я бы вопросов по этой теме не задавал :)))

Aden · Сообщение **Aden** » 23 ноя 2014, 17:26

англичанин писал(а):Ещё раз, ещё раз кто-нибудь из арбористов запостит вопрос как "устанавливать бандаж", и я закрою тему нафиг к чертям собачим. А Aden-у догоню репутацию до -70 и вечный бан по решению СМ, за то, что позорит само слово "арборист". Чёрным по белому в "Межотраслевых правилах охраны труда при проведении лесосечных и лесозаготовительных работ" ....пять витков верёвки и скручивание вымбовкой. ( палкой вставленной под последний виток).

Если это про меня, то я себя супер-опытным в данном не считаю, считал бы не задавал бы вопросов, просто отношусь к любому виду работы так как нужно и старюсь улучшать и развивать направление максимально возможно :)

P.S. никогда не пользовался бандажом, предпочитаю страховку за соседнее дерево и разрывное звено на охватке, видимо везет :))

RedFox · Сообщение **RedFox** » 23 ноя 2014, 17:31

В натуре, пацан прав.
Стёпа, твой луч гнева надо в Илью перенаправить.

Shvabrojd · Сообщение **Shvabrojd** » 23 ноя 2014, 19:25

Один мой знакомый, поймав расщеп тополя, обрел примерно на месяц ту самую часть тела синего цвета, что в общем-то ограничило его полноценную жизнь на этот самый месяц, так что я бы с расщепом ствола шутить не стал.

RAJ · Сообщение **RAJ** » 23 ноя 2014, 20:09

Shvabrojd писал(а):Один мой знакомый, поймав расщеп тополя, обрел примерно на месяц ту самую часть тела синего цвета

Теоретически, он еще и внушительный размер той самой части должен был приобрести) А это ж не совсем минус уже)

ПАРус · Сообщение **ПАРус** » 23 ноя 2014, 21:18

RAJ писал(а):Теоретически, он еще и внушительный размер той самой части должен был приобрести) А это ж не совсем минус уже)

да, да,
"боль пройди, а опухоль - останься!" :sm:

англичанин

Shvabrojd писал(а):Один мой знакомый, поймав расщеп тополя, обрел примерно на месяц ту самую часть тела синего цвета, что в общем-то ограничило его полноценную жизнь на этот самый месяц, так что я бы с расщепом ствола шутить не стал.

У твоего знакомого открылся портал. Синий цвет это правда. Месяц дисфункции - гон страшной силы. Я уже на второй день аккуратно использовал, месяц просто мозги свихнутся ждать и думать - "рабочий - не рабочий?"

Aden · Сообщение **Aden** » 24 ноя 2014, 20:21

Shvabrojd писал(а):Один мой знакомый, поймав расщеп тополя, обрел примерно на месяц ту самую часть тела синего цвета, что в общем-то ограничило его полноценную жизнь на этот самый месяц, так что я бы с расщепом ствола шутить не стал.

Работал последний год с тополями 80% сезона, так же и зимой, одни тополя, очень сложно представляю как нужно расщепиться тополю что бы нанести такие повреждения, он вообще что ли без подпила резал их?

Тополь в 99% моей работы просто откалывается в недопиле и не более того.
После этого для меня новость что тополь стоит на 1 месте по опасности расщепления :)

Platan · Сообщение **Platan** » 25 ноя 2014, 20:07

Был со мной такой случай. Прошлым летом. Тополь, ветка D30 см почти горизонтальная. Снизу вплотную к стволу сделал подпил на треть, стал пилить сверху, ствол расщепился. Хорошо, что стоял на гаффах сбоку от ветки. Растянуло не по-детски, вырвало боковые кольца на системе синджин рок, но не полностью, ветка уперлась в землю. Пришлось охватку (верёвочную) перепилить б\пилой и повиснуть на страховке, которая была завязана карабинной удавкой. Отделался болями в пояснице. Теперь ветки пилю в метре от ствола.

глен · Сообщение **глен** » 25 ноя 2014, 20:11

Platan писал(а):Был со мной такой случай. Прошлым летом. Тополь, ветка D30 см почти горизонтальная. Снизу вплотную к стволу сделал подпил на треть, стал пилить сверху, ствол расщепился. Хорошо, что стоял на гаффах сбоку от ветки. Растянуло не по-детски, вырвало боковые кольца на системе синджин рок, но не полностью, ветка уперлась в землю. Пришлось охватку (верёвочную) перепилить б\пилой и повиснуть на страховке, которая была завязана карабинной удавкой. Отделался болями в пояснице. Теперь ветки пилю в метре от ствола.

а вот если бы у тебя охватка была не под веткой, а над веткой...то наверно бы не растянуло? :roll:

(или я не так что-то понял?)

Platan · Сообщение **Platan** » 25 ноя 2014, 20:30

Правильно понял. К сожалению учебников, нет. Приходится на своём и чужом опыте учиться.

глен · Сообщение **глен** » 25 ноя 2014, 20:42

Platan писал(а):Правильно понял. К сожалению учебников, нет. Приходится на своём и чужом опыте учиться.

тогда вопрос...а не проще ли охватку вышу сука ставить, и не пилять в метре от столба? :roll:

fomix · Сообщение **fomix** » 25 ноя 2014, 21:57

глен писал(а):
Platan писал(а):Правильно понял. К сожалению учебников, нет. Приходится на своём и чужом опыте учиться.

тогда вопрос...а не проще ли охватку вышу сука ставить, и не пилять в метре от столба?

тогда она мешаться начинает и больше шансов пилой перех......ть ее

Кто сейчас на конференции