Работа на деревьях (Сборная тема 2004-2014)

[RedFox]

Так она ж специально на такой случай вроде стальная сделана, из троса?

[fomix]

я когда форум перечитывал с нуля какой-то чел уверял что надо трос хотя бы 8 мм. внутри чтоб был, 6 -ку он перемахнул пулей только две волосины остались и то остановился когда искры в темноте увидел. Если его послушать то и восьмерка пилу не остановит если увлечься. Писал что трос режется пилой как гавно. Я не проверял конечно , идиоту понятно на дереве это не хочется делать а найти кусок троса как-то цепь в пиле жалко. Решил поверить этому основательно, тем более хуже не будет от этого

[Aden]

я когда форум перечитывал с нуля какой-то чел уверял что надо трос хотя бы 8 мм. внутри чтоб был, 6 -ку он перемахнул пулей только две волосины остались и то остановился когда искры в темноте увидел. Если его послушать то и восьмерка пилу не остановит если увлечься. Писал что трос режется пилой как гавно. Я не проверял конечно , идиоту понятно на дереве это не хочется делать а найти кусок троса как-то цепь в пиле жалко. Решил поверить этому основательно, тем более хуже не будет от этого

Ну еще бы, в темноте работать :) Его история показывает что его все же спасла тросовая охватка.. была бы веревочная перепилил бы сразу.

[zorg117]

Немного не в тему: кто -нибудь знает проходил ли ЧМ среди лесорубов в Швейцарии и результаты?

[RedFox]

я когда форум перечитывал с нуля какой-то чел уверял что надо трос хотя бы 8 мм. внутри чтоб был, 6 -ку он перемахнул пулей только две волосины остались и то остановился когда искры в темноте увидел. Если его послушать то и восьмерка пилу не остановит если увлечься. Писал что трос режется пилой как гавно. Я не проверял конечно , идиоту понятно на дереве это не хочется делать а найти кусок троса как-то цепь в пиле жалко. Решил поверить этому основательно, тем более хуже не будет от этого

Некоторые делают самопал с тросом из нержавейки. Прочность на растяжение и сжатие у него выше, но из-за большей твердости меньше предел выносливости и ударная прочность.

[toksin]

Сильно не пинать!
Рисовал сложный полиспаст для себя а получилось вот-это. Наверное нужно было обсудить его в разделе Подъем грузов, но мне кажется он все-таки актуальней для деревьев. Ранее такого не видел а посему интересно его увеличение 1:? И двух Трекшев у меня нету, что бы испытать его.
Может кто уже видел его, и у кого какие мнения?
Иногда когда вытягиваем с напарником друг за дружкой полиспаст, не всегда попадаешь в такт а так вроде бы поудобней будет?

[англичанин]

Этот полиспаст даст выигрыш 1:6 но она из половин его будет бесполезна. Тянешь один справа, тянете по очереди, тянет напарник слева. Тянете одновременно с разных сторон, тянете вдвоём с любой из сторон суть не меняется.

[Кирилл Евгеньевич]

Чет мне кажется, что работать вообще не будет, если тянуть за одну ветвь.

[toksin]

Этот полиспаст даст выигрыш 1:6 но она из половин его будет бесполезна. Тянешь один справа, тянете по очереди, тянет напарник слева. Тянете одновременно с разных сторон, тянете вдвоём с любой из сторон суть не меняется.

Спасибо!
Я сомневался между 1:6 и 1:4
Не вижу смысла делать его для одного человека при таком разнообразии полиспастов. А на двоих нужно попробовать.

[англичанин]

А я вообще не вижу смысла его делать.

[toksin]

А я вообще не вижу смысла его делать.

Меня смущают много прусиков.

[zorg117]

Что, никто не знает?

[RAJ]

Что, никто не знает?

оно?

[zorg117]

Оно, но где итоги??

[RAJ]

Оно, но где итоги??

Ну тот сайт действительно дурацкий.
ПОпробуй посмотреть тут или вбить в гугл "world logging championship 2014 in swiss" и поковырять ссылки разные.

[англичанин]

А я вообще не вижу смысла его делать.

Меня смущают много прусиков.

Прусики фигня, а вот на следующей неделе у седьмого класса будет контрольная по физике. Тема - сложение сил. Если кого не совсем пропащего из них попросить рассказать о данной теме, то можно узнать много интересного, и даже перестать позорить профессию.

[Вальщик]

Оно, но где итоги??

Вот тут понятнее, вроде.
http://holzereimeisterschaft.jimdo.com/ ... anglisten/

А я вообще не вижу смысла его делать.

\

А "тимбилдинг"? Если бы сегодня такое собрали толпой и подергали. Сколько эмоций бы было!

[RAJ]

Оно, но где итоги??

Вот тут понятнее, вроде.
http://holzereimeisterschaft.jimdo.com/ ... anglisten/

Я там в своем крайнем сообщении ссылочку поправил - сразу страничка с результатами откроется удобная.

[zorg117]

Спасибо всем, беларусы молодцы, дружнее выступили. а наши на российских в Кирове были выше, Илья Швецов 1640 набил

[Aden]

Сильно не пинать!
Рисовал сложный полиспаст для себя а получилось вот-это. Наверное нужно было обсудить его в разделе Подъем грузов, но мне кажется он все-таки актуальней для деревьев. Ранее такого не видел а посему интересно его увеличение 1:? И двух Трекшев у меня нету, что бы испытать его.
Может кто уже видел его, и у кого какие мнения?
Иногда когда вытягиваем с напарником друг за дружкой полиспаст, не всегда попадаешь в такт а так вроде бы поудобней будет?

Для каких целей используете данный полиспаст? :)

[WhiteEagle]

Чудной конечно полиспаст. ) Ну да, 1:6 - если тянуть одному. Если синхронно тянуть вдвоем, то два 1:3. )
А пруссиков то сколько... ))

[toksin]

Рисовал для вытягивания дерева с напарником. Думал будет интересен для обсуждения. если повезет то и практичным.

[Aden]

Рисовал для вытягивания дерева с напарником. Думал будет интересен для обсуждения. если повезет то и практичным.

вытягивание куда? :)

[toksin]

вытягивать куда

Большое дерево с уклоном к дому, можно валить "вытянуть" в другую сторону.
Ну да ладно Англичанин забраковал полиспаст, на этом и похороним его. Хотя попробовать ради интереса интересно. Пардон за тавтологию.

[gyngery]

Коллеги, вы так единодушны в оценке данного полиспаста, что я прошу меня поправить.
Считаем, что веревка с пруссиками не закольцована, а закреплена наглухо. Ибо как только груз сдвинется кольцо перестанет работать (только будем пруссик толкать карабином)
Если тянуть одному, то да, получается 3:1. Но если тянуть вдвоем, то выигрыша в силе вообще никакого.

F красная в первом случае получается вычитанием из 2F на левой ветви нагрузки F на протрахе. Во втором случае мы вычитаем уже 2F и на обеих веревках с пруссиками полезной нагрузки не остается. Мы прикладываем 2F и получаем 2F на грузе.

Да, если веревка с пруссиками закольцована, т.е. не работает, то будет 2:1

[Gibson]

Безопасно ли лезть на ель поеденную короедом? Саму елку пока что не видел. Кроме как постучать по ней есть ли способы определить безопасность этого дела?

[англичанин]

...Ну да ладно Англичанин забраковал полиспаст, на этом и похороним его...

Я завещал моё тело кремировать, а то похоронят, дерево посадят, и будут потом на моей могиле арбористы обедать, курить, сквернословить, и справлять малую нужду украдкой. Колумбарий - это экологично, модно и недорого.

[Степан Жаба]

Безопасно ли лезть на ель поеденную короедом? Саму елку пока что не видел. Кроме как постучать по ней есть ли способы определить безопасность этого дела?

Вообще-то короед питается лубом дерева. Поврежденный луб на прочность древесины непосредственно не влияет. Однако, следом за (или параллельно с) короедом идут всякие напасти, которые все-таки влияют на прочность древесины - дереворазрушающие грибы и насекомые. То есть лезть на поврежденную исключительно короедом елку - почти тоже самое, что лезть на нее же, не поврежденную короедом. А насчет остального - смотри сам, исходя из года усыхания. Особое внимание обрати на целостность корневой и комлевой частей. Кроме как постучать, есть масса способов определить безопасность этого дела, но они технически сложны для неспеца. Да и стучать то тоже надо умеючи.

[WhiteEagle]

...а то похоронят, дерево посадят, и будут потом на моей могиле арбористы обедать, курить, сквернословить, и справлять малую нужду украдкой.

Ага, а потом дерево СПИЛЯТ. И раздробят на щепу.

[WhiteEagle]

Если тянуть одному, то да, получается 3:1. Но если тянуть вдвоем, то выигрыша в силе вообще никакого.

А если тянуть вдвоем, то просто два автономных 3:1. Выигрыша в силе не будет дополнительного. Но сама сила будет вдвое больше.

А если все-таки закольцована и тянуть одному, то 1:6.

[gyngery]

Про одному отставим в сторону - у меня у самого закрались сомнения, а голова сегодня несвежа.
Но если тянуть вдвоем, то у нас просто два неподвижных блока - откуда выигрыш в силе-то?

[WhiteEagle]

Подвижные - те что в середине на пруссиках висят.
Ну и нижний.

[Gibson]

Безопасно ли лезть на ель поеденную короедом? Саму елку пока что не видел. Кроме как постучать по ней есть ли способы определить безопасность этого дела?

Вообще-то короед питается лубом дерева. Поврежденный луб на прочность древесины непосредственно не влияет. Однако, следом за (или параллельно с) короедом идут всякие напасти, которые все-таки влияют на прочность древесины - дереворазрушающие грибы и насекомые. То есть лезть на поврежденную исключительно короедом елку - почти тоже самое, что лезть на нее же, не поврежденную короедом. А насчет остального - смотри сам, исходя из года усыхания. Особое внимание обрати на целостность корневой и комлевой частей. Кроме как постучать, есть масса способов определить безопасность этого дела, но они технически сложны для неспеца. Да и стучать то тоже надо умеючи.

Спасибо. Буду благодарен если поделитесь нюансами. Не для елки, а для общего развития.

[toksin]

Про одному отставим в сторону - у меня у самого закрались сомнения, а голова сегодня несвежа.
Но если тянуть вдвоем, то у нас просто два неподвижных блока - откуда выигрыш в силе-то?

Почему два? Только верхний неподвижный.

[gyngery]

Подвижные - те что в середине на пруссиках висят.
Ну и нижний.

Откуда же они подвижные? Если тянуть с двух сторон одновременно с равной силой, то они уравновешивают друг друга и стоят на месте, как будто висят на длинных концах. И нижний тоже не будет работать как ролик - веревка в нем двигаться не будет.
Вон на правой схеме я кажется четко нарисовал, как силы распределятся

[WhiteEagle]

Почему же это нижний не будет двигаться если синхронно тянуть??
Вот в верхнем действительно не будет ничего двигаться, его можно считать неподвижной точкой.

[gyngery]

Почему же это нижний не будет двигаться если синхронно тянуть??
Вот в верхнем действительно не будет ничего двигаться, его можно считать неподвижной точкой.

Нижний будет подниматься, конечно, но веревка в нем двигаться не будет - с обеих сторон будет равная нагрузка. Т.е. он подвижный блок, только никакого выигрыша не дает.

[WhiteEagle]

А как же это по-твоему получится - подниматься будет, но веревка в нем не двигается?
Именно подвижный ролик и дает всегда 2х выигрыш по правилу рычага.

[gyngery]

Совершенно верно. груз поднимается веревка в блоке остается на месте, мы же ее тянем за оба конца с равной силой, почему она должна двигаться? Двигаться она будет только в двух роликах посередине, но они неподвижные и тоже не дают выигрыша.

[Степан Жаба]

Спасибо. Буду благодарен если поделитесь нюансами. Не для елки, а для общего развития.

Хорошо. Только конкретный ответ возможен лишь на конкретный вопрос. А по поводу "опасности - неопасности" это вообще все тёмный лес: как лезть, зачем лезть и надо ли вообще лезть. Периодически занимаюсь оценкой класса опасности деревьев и каждый раз думаю: а все ли я учел, что мог.