Монтаж/демонтаж, ремонт фасадного остекления разных систем

Сай · Сообщение **Сай** » 22 июн 2014, 16:06

На Хм- тогда Ха...
давай технологию- озолотимся....у меня весь микрорайон, да и вся серия КОПЭ-парус с такими балконами.... :sm:

Морадан

Разве я пару лет тому не описывал её в л.с.? Метод оставления только стоек и вставления в четверть, где стекло было "кассет" ПВХ + зазоры между ПВХ - где стойки утепляются- зашиваются. Т.образом алюма остается снаружи. Остается решить проблему с "текучестью" витража и вуаля - золотой ключик у нас в кармане. :sm:

Вот тут только опыт, практика и некоторая доля сообразительности :sm:

Тут на самом деле половина успеха от старания, тщательности и радиуса рук зависит. На практике понимаеш- куда смотреть и где отсекаться от воды.

Правда по цене ни разу не дешевле, чем стандартное "холодное на теплое " в фасадке... :wink:

Сай · Сообщение **Сай** » 22 июн 2014, 16:31

Наверное мне в прошлый раз что-то не понравилось в технологии...
Да и сейчас до конца неясно, как стойки утеплить, чтобы товарный вид, так сказать остался...
Протечки у себя на балконе я решил просто, заклеил стыки герленом.

Arte604 · Сообщение **Arte604** » 22 июн 2014, 17:49

Утеплить пеноплексом, а сверху пластиковыми панелями обшить.

Морадан

Сай писал(а):Наверное мне в прошлый раз что-то не понравилось в технологии...
Да и сейчас до конца неясно, как стойки утеплить, чтобы товарный вид, так сказать остался...
Протечки у себя на балконе я решил просто, заклеил стыки герленом.

Когда устанавливаешь ПВХ, то алюстойка в глубине оказывается. Пенить щели, пеноплекс и есть "ТМ" нюансы :sm:

С "изнутри" (пардон - только сейчаз догнал - что фото снаружи из створки) ты герметизировал герленом( Кстати - как эта марка с фольгировкой и армированием называется - недавно хотел вспомнить - не смог - внутреннее условное название - Япона-Мама- т.к. при демонтаже :doh:

), а за "экраном, через стык стойка-ригель будет подтекать всё-равно. Понятно, что это не каждый день.... Но при неблагоприятном стечении силы ветра и дождя...

Arte604 писал(а):Утеплить пеноплексом, а сверху пластиковыми панелями обшить.

Ну, это самый банальный вариант. Посмотри нащельники ПВХ от ивапера на саморезы защелкивающиеся. Их и крашеные и ламинированые заказать можно :wink:

rezo · Сообщение **rezo** » 22 июн 2014, 19:31

Морадан писал(а): Кстати - как эта марка с фольгировкой и армированием называется - недавно хотел вспомнить - не смог -

ФАП-(ширина)-(толщина)
Например ФАП -100-3

Морадан

rezo писал(а):
Морадан писал(а): Кстати - как эта марка с фольгировкой и армированием называется - недавно хотел вспомнить - не смог -
ФАП-(ширина)-(толщина)
Например ФАП -100-3

Не, у нас она поставляется китайсами... в отдельных пакетах с иероглифами каждый рулон и есть у неё какая-то ТМ...
Толщина у неё минимальная - порядка 0.5 мм, ну и стандартная ширина 45мм. Липнет ко всему - просто атас - единственная проблема, как мы шутили - к каждому рулону должна прилагаться гейша с длинными ногтями - очень сложно подцепить толстую силиконизированную бумагу и часто она рвется на ровном месте...
Но лента сама по себе - выше всяких похвал.

Почему ФАП? Фольгированая Алюминиевая ....?

rezo · Сообщение **rezo** » 22 июн 2014, 22:34

Морадан писал(а):Почему ФАП? Фольгированая Алюминиевая ....?

ХЗ

Мы покупали в Филях на заводе.
Но там, кажется от 1.5 мм, а ширина до 200 или 300

Сай · Сообщение **Сай** » 23 июн 2014, 07:28

Вот все про Герлен, брал там, рекомендую...
посредники, но удобно брать у них...
а производитель завод в Филях...

http://gidroisol.ru/catalog/lenta-gerle ... D-i-T.html

Морадан

Вобщем по моему вопросу прихожу ко мнению, что виноваты усадки-гуляния здания. Чего и почему - смотреть по ссылке в постановке вопроса.

Морадан

Копипаста с профильного форума о моих результатах...

Сегодня менял пакеты... было на заливе ветрено, а в подкове еще хуже... поэтому рабтал быстро и без фоток :unsure: (блин, а к вечеру распогодилось - хоть загорай :megalol: )
По факту скорой пробивки лазером и быстрых рулеточных "пробивок" - выявлено в "обеих клетках" приблизительно одинаковое и сравнимое отклонение. Если "изнутри", то верхний левый угол стойки в клетке (той, что "за стеной-углом") завален вовнутрь относительно плоскости остальных 3-х углов на 1,2-1,5см.По оставшимся углам - приблизительно плоскость выстраивается +\-3-5мм.Этот выпадает из общего ряда. При монтаже в прошлый раз подобного критичного отклонения - не наблюдалось. Да, были отклонения , но на длинне в 6-7м и 7-8 стоек +\- 4-5мм между соседними, и самый большой разброс находился в пределах нынешнего отклонения между соседними стойками в клетке.
Особое внимание фасадчикам - витраж верхнеподвесной, но те стойки, которые заканчиваются на этаже - стоят внизу на "пятках". Возможно в процессе стяжки и прочих строительных операций мусор и прочее "..овно" могло попасть под зазор "пятки" и не дать ей свободного хода на данной первой "короткой" стойке "флажка". Помимо этого на "пациенте №2" который характеризовался по фото - как "совсем отваливающееся" внутреннее стекло обнаружен сильный диагональный перекос, чего при монтаже не было т.к. вдумчиво и упорно рихтовали и "половинили" на такой высоте пакетов по рамке. Просевшей похоже является стойка справа(вид изнутри)- "длинная" - что в принципе соответствует теории "попадания мусора"...
Заказчик адекватный,ситуация ему обрисована полностью....
Расклиночных подкладок из идеи чуть выше - не ставил - по общему мнению "чешущих голову" - приведет только к более быстрой "заклинке" пакета и разрушению оного. Момент затяжки на проблемном углу слегка ослабил с 7-ки до 5-ки на Хилти 151. Что приблизительно соответствует 18 и 14 Н\метрам... по очень давним замерам и большой зависимостью от заряда аккума.
Будем посмотреть. :unsure:

Морадан

Сегодня менял 4 пакета - термошок - фасадка, перестеклежка "холодного на теплое", нижний ряд от сдвоенного поясного ригеля вниз через перекрытие- до верхнего потолочного ригеля нижележащего этажа, проем располовинен по уровню пола фальшригелем. По глупой неаккуратности получил ожог предплечья от внутренней стороны стеклопакета, стоявшей отсеченной фальшригелем и с сохранением экрана на перекрытии :cry:

Работал в футболке и перчатках... жарко... Пока вытаскивали-вертели в воздухе- засовывали в верхнюю часть располовиненого фальшригелем проема, в какой-то момент нижней частью внутреннего стекла - там где был сохранен экран на перекрытии- пакет лег мне на предплечье... и не выпустишь-не дернешься. Работка ювелирная- протащить в располовиненый проем... Вобщем градусов под 100 на нем было - моментальный ожог- кожа пузырями... :doh:

Будте аккуратны и соблюдайте ТБ! :) Имейте ввиду, если что - бывает и такое... :roll:

alex45 · Сообщение **alex45** » 16 июл 2014, 23:53

Морадан писал(а): По глупой неаккуратности получил ожог предплечья от внутренней стороны стеклопакета,
...
Вобщем градусов под 100 на нем было - моментальный ожог- кожа пузырями...

Так вроде не жарко, воздух не 30 :vr:

Морадан

Дык, в том и дело - термошок он просто так не бывает... Малое замкнутое, практически невентилируемое пространство между экраном на торце перекрытия и внутренним стеклом. Тем более энергосберегающим + солнышко = термическое расширение стекла ведущее к его разрушению.
Что самое интересное - по границе фальшригеля - верхняя часть пакета, выходящая на лоджию, была совершенно нормальной по температуре... просто не ожидал такой :mig:

температуры с такой четкой границей. Напарнику тоже горячо стало, когда коленкой уперся уже внутри балкона в данную часть пакета... но он в джинсах был... повезло :sm:

Снаружи пакет тоже был нормальной температуры... Вобщем, получилось почти по Задорнову - "внезапно... смеркалось" :sm:

Морадан

Кто-нибудь сталкивался с подобной фасадной системой - чего за зверь?

Стойка внутри несимметричным относительно оси ребром проходит, такая буква Г получается в сечении - где вертикальная палка- ребро стойки, а горизонтальная - всякие усы-пазы под резину и.т.п. Ширина прижимки на стойке 70-80мм где-то. Ригель вроде-бы обычный, за исключением толщины - 40мм вместо стандарта в 50мм.

Сай · Сообщение **Сай** » 31 авг 2014, 16:12

По-моему самопал...
видно же что балкон жилой, значит перестекляли..
И налепили неизвестно чего...
Кстати, г-образного ничего не вижу...

Бахорет

если на то пошло, р-образные)) стойки

Морадан

Сай писал(а):По-моему самопал...
видно же что балкон жилой, значит перестекляли..
И налепили неизвестно чего...
Кстати, г-образного ничего не вижу...

Фотка из интернетов. Там весь дом таким профилем застеклен. Меня не интересует конкретно этот - кстати он в одно стекло застеклен. Меня интересует возможность смонтировать термомост в него. Присмотрись по нижним проемам стойки - увидишь "Г-образность" - они там под створками в разные стороны развернуты - наглядно.

Бахорет писал(а):если на то пошло, р-образные)) стойки

Скорее всего все-же "Г" , камеры стойки у стекла скорее всего нет - просто "зубчики" под резинки и прочее. Хотя фиг его знает... В свое время сталкивался с Шуковской крышной системой, аналогичного вида, только она была "Т" образная, как "тавр", а эта как "уголок". Татпроф выпускает "штапиковую" систему (по типу как у Сая на лоджии) с "г"образностью, но фасадки такой у них нет.У тех и других стандартные размерности, а не 80мм на стойке и ригель 40.
Такого "зверя" вижу впервые... Вот и интересуюсь- может кто сталкивался - как он устроен внутри? В усе место есть под забивку термомоста и, вообще, ус есть?

Сай · Сообщение **Сай** » 01 сен 2014, 07:19

Мне кажется что это просто тень...а не Г... :wink:

Морадан

Ну, если и жильцу-хозяину так-же кажется, что это "Г"... :sm:

То тень не вариант... только тяжелые препараты :sm:

Где-то, когда-то о чем-то подобном краем уха слыхал, но пропустил суть. Поэтому даже и не представляю в какую сторону рыть сейчаз.
Кусок стойки самый правый на фото, под лого - погляди на торец :wink:

Сай · Сообщение **Сай** » 01 сен 2014, 18:05

Честно говоря по такому фото ничего не поймешь...
Дальние стойки вообще обшиты металлом, клёпки вон видны... ::whistle:

Адрес есть, можно порыть инет...

RedFox · Сообщение **RedFox** » 01 сен 2014, 18:16

В Новодевяткино что-то подобное. Стекло в открываемой створке вклееное, и уплотнение при закрытии прям по стеклу осуществляется. Вся система организована по принципу минимизации материала, собрано снаружи. Вряд ли вообще предусмотрена разборность без уничтожения. Эскимосский метод битья стекол и вставки обычных крашеных пакетов с запенкой стойки актулен в таких случаях. Или он, или "секс на всю ночь" :sm:

Морадан

Сай писал(а):Честно говоря по такому фото ничего не поймешь...
Дальние стойки вообще обшиты металлом, клёпки вон видны...
Адрес есть, можно порыть инет...

Ну, с нащельниками- дело десятое - тут проблем не вижу.
Фото самое информативное, какое нарыл в интернетах. Вообще-то единственное, что удалось :sm:

По адресу и названию ЖК и рыл...

RedFox писал(а):В Новодевяткино что-то подобное. Стекло в открываемой створке вклееное, и уплотнение при закрытии прям по стеклу осуществляется. Вся система организована по принципу минимизации материала, собрано снаружи. Вряд ли вообще предусмотрена разборность без уничтожения. Эскимосский метод битья стекол и вставки обычных крашеных пакетов с запенкой стойки актулен в таких случаях. Или он, или "секс на всю ночь"

Это не про ближний к кольцевой домик ты говоришь - с огромной рекламой ЦДС на крыше? :wink:

Там всё стандартно - створки всё равно на выброс. Глухие заполнения меняются как в обычной фасадке. Там татпроф ЕМНИП стоит.
Здесь смущает ширина системы... домик сдавался в кризисные времена - могли что-то китайское воткнуть. А там бывает полная ж с техническим решением.

RedFox · Сообщение **RedFox** » 01 сен 2014, 20:17

Не, дальше. Следующая от кад агломерация, "Янтарь", панелька.

Морадан

Буду знать :wink:

На ЦДС тоже вклейка, причем на какие-то сопли, которые уже отслаиваться начали. Стекло из створки выдавил без разбития.

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 28 фев 2015, 19:25

Уважаемые монтажники остекления,кто то встречал,в своей практике,планочку,термовставку,выпирающую за плоскость стёкол на 5-7 мм.?Инженер тычет мне чертежи,говорит,компенсируется уплотнительной резинкой на прижимной планке.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 фев 2015, 19:45

Да, выступает, да, компенсируется. В мм правда не измерял.

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 28 фев 2015, 19:51

Допустим.А как быть с перекрестьем этих самых термовставок.Резинка,на прижимной планке никак не хочет компенсировать примыкающие с боков выступающие вставки.Топорщит её.Нет герметичности узла.
Кстати,на чертеже размера выступания нету.

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 28 фев 2015, 20:03

Значит на ригелях оно выступает меньше.
Если честно, не помню, но как-то такая проблема не имела мне мозг никогда.

Upron · Сообщение **Upron** » 28 фев 2015, 20:32

aleks xxx писал(а):Допустим.А как быть с перекрестьем этих самых термовставок.Резинка,на прижимной планке никак не хочет компенсировать примыкающие с боков выступающие вставки.Топорщит её.Нет герметичности узла.
Кстати,на чертеже размера выступания нету.

Кинь картинку в личку. Если пойму кто производитель, всё срастётся)

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 28 фев 2015, 21:27

На третьей фотке показана термовставочка.Ранее таких торчащих не встречалось.Вровень,обычно.

Морадан

Так, прочитал только твой последний пост - на него в личку и ответил...
Потом прочитал все остальное сверху... :doh:

На перекрестье - термомост в ригеле не доходит до "упора", а равен внутреннему межстоечному размеру. Соответственно резине на стоечной прижимке он не мешает.

Но, мне кажется, что беда в другом - резина не будет у тебя доставать до стекла - раньше прижимка в термомост упрется...
5-7 мм компенсировать... это либо очень толстую резинку у Шуко смотреть - не найти её с ходу однозначно. Либо стоечную вставлять в прижимку, но будет торчать бутил из-за отсутствия "лепестка" как у прижимной...
Нае... с толщиной термомоста.
Нужен размер от посадочного места ригельной\ стоечной резины до края алюминиевого уса, ширина термовставки и толщина пакета.
Тогда можно предметно и на пальцах обьяснять инженеру его неправоту.
Ну или название системы и носом его в техкаталог :sm:

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 28 фев 2015, 23:14

Тута наварочено много чего.Планка не встаёт,но то поправимо.Как остекление к окну примыкать,неужели монтажники не видели,что лепили?

Морадан

aleks xxx писал(а):Тута наварочено много чего.Планка не встаёт,но то поправимо.Как остекление к окну примыкать,неужели монтажники не видели,что лепили?

Как-как... Согласно чертежу! :zl:

Если нет такового - берешь конструЁра этого безобразия и высаживаешь на верхний ригель без страховки до тех пор пока не придумает внятных объяснений - чего он тут наконструячил... блин, лобачевский недоделаный :zl:

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 01 мар 2015, 10:03

С инженером то мне всё ясно-бумажная душа.Но монтажники то люди,вроде,в адеквате.Неужто не видели, что угол гораздо ниже,чем по здравомыслию,подходит?Непонятно.
Дом весь в "косяках",на фото видно 100% отсутствие ваты,на участке между окнами.В верхних отливах,во всех, насверлены отверстия 10 мм,через каждые,200-300 мм.
Добро пожаловать,в ЖК "Олимпия",пара элитных высоток в Строгино!Доделки ждут.

Морадан

aleks xxx писал(а):.В верхних отливах,во всех, насверлены отверстия 10 мм,через каждые,200-300 мм.

Стандартная технология для слива воды из жестяных откосов. В навесных фасадах внешний слой- керамогранит и прочее листовое герметичноси не дает и чтоб не текло через швы применяется такой дуршлаг... Иногда при протечках в квартиру самостоятельно приходится дырявить ...

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 01 мар 2015, 10:48

Да не даёт герметичности такой фасад,но паровлагоизолятор то даёт.Окно,проклееное по периметру,гидроизоляцией даёт.А я голову ломаю,пятый год,зачем такое сверлят :sm:

.Покупает человек хату,по цене островка,в океане,подходит к окошку,а оно всё изрешечено,и водица сочица.

Морадан

Эти ленточки еще в процессе стройки отваливаются, герметик- ну тут от прямизны рук зависит... получше, но гарантии 100% не дает. Вскрывать герметить швы - слишком большой гемор порой, когда жестяной откос приклепан на направляйку керамогранита, по нему приклепаны кляммера и керамогранит висит. Порой самый действенный и эффективный метод.

Вода сочится - это норм, ты еще сосулек из подобного дуршлага не видел... интересненько смотрится :sm:

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 01 мар 2015, 11:48

А наплавляемые материалы не используют,что б ленточка не отваливалась?Опять же,в "пироге" утеплитиля,верхний слой-мембранное паропроницаемое гидроизоляционное полотно.Разве вода,попавшая внутрь нвф не должна скатываться по нему?Отверстия,тем более с сосульками,как то напрягают.

Морадан

Нет, там всё тот-же бутил на ленточках оконных применяется.... дурацкая система продвинутая в ГОСТы производителями ленточек...
Насчет мембраны... не везде её применяют. Тем более по нормам пожарной безопасности она не проходит. Дыр под кронштейны в ней тоже дофига...
А имеющая сертификат НГ стоит как крыло от боинга...
Сосульки небольшие - палец-полтора - особо вреда не причиняют... но геометрически равномерно распределенные по свесу... :sm:

Кстати такое говорит, что где-то дыра в тепловом контуре примыкания оконного блока к стене - тепло подтапливает на откосе лед, иначе он внутри откоса и лежал-бы до отттепели.

Кто сейчас на конференции