Какой толщины трос бросить по коньку скатной кровли?

Петро Садовой

... для работ по очистке снега? Есть какие нормативные документы или практический опыт? и на какой узел трос привязывать к стропилам?

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 сен 2015, 08:00

8мм поставь, твоей тушке хватит.
Зачем узлом? Жимки у вас не продаются?

Петро Садовой

Скорей всего там местные будут работать, редко и немного. Не за себя трясусь.
Узлам больше доверяю чем зажимам, (вкл. Петцль)

.

По этим причинам спрашиваю

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 02 сен 2015, 08:10

Узлам на веревке надо доверять. А трос лучше обжимать либо вплетать.

Петро Садовой

спасибо. А на расстоянии 25 метров делать посередине крепёж троса или мелочи, если скат м 8 в одну сторону?

Я бы поставил минимум два промежуточных крепления.

Бахорет

а если убьются твои снегочисты?

Петро Садовой

Бахорет писал(а):а если убьются твои снегочисты?

С чего они моими станут?

Бахорет

с того что ты для них делаешь систему жизнеобеспечения без проекта, согласований, советуясь в интернете ипри этом очевидно не разбираешься в вопросе вообще

Петро Садовой

Я фиксирую трос, который не сможет оторвать человек. "Жизнеобеспечением" собственник здания занимается. Он считает, что после троса, 4 участка общей длиной 60 м за 30 тр, дворники и сварщики будут лазать на оцинкованную скатную крышу с муляжом ограждения за меньшие деньги.
с ним трудно не согласиться, но 30 тр что то маловато в августе 2015 за 10 точек в стропила и тросом 8 мм

Сайгон

Странный вопрос для промальпа с 11 летним стажем ,Петро! или нет этого стажа ,мальчик?:-Pкури форум и будешь счастлив

Галахов

Петро Садовой писал(а):Узлам больше доверяю чем зажимам, (вкл. Петцль) .

Если трос там останется постоянно, то нужен трос для стоячего такелажа. Не тот. который на лебёдке. Чтобы не ржавел, а он жёсткий, узлом не завяжешь. Ну или нержавеющий.

Сайгон

Зачем советовать человеку который хочет нажиться на приезжих дураках?
я с ним в личку общался-неадекват

Петро Садовой

Стоячий трос наверно дешевле мягкого

. А почему трос? Тогда может вообще пруток мм 6? теми же зажимами что рядом с тросами продаются.

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 02 сен 2015, 19:54

Не нужно пруток.До 8 мм.он не пруток,скорее проволка.Ломкая.Для страховочных целей не подходит.

Сайгон

Для всех кто дал совет в этой ветке!человек с ником петро садовой в личной переписке сказал что он промальп с 11 летним стажем москвич,мне уже смешно

aleks xxx · Сообщение **aleks xxx** » 02 сен 2015, 20:38

Персонаж странноватый,согласен.Телефон,например,в профиле,сначала красноярский мтс был,сейчас-набор цифр.

alex45 · Сообщение **alex45** » 02 сен 2015, 23:33

WhiteEagle писал(а):Узлам на веревке надо доверять. А трос лучше обжимать либо вплетать.

Петро Садовой

Если трос там останется постоянно, то нужен трос для стоячего такелажа. Не тот. который на лебёдке. Чтобы не ржавел, а он жёсткий, узлом не завяжешь. Ну или нержавеющий.

Почитал немного. Есть тросы со стальным сердечником, есть с тряпичным. От ржавчины оцинкование помогает, есть три степени оцинковки. По недостоверным данным оцинкованные тросы чуть слабже, возможно из за того что слетает цинкование. Слабогнущийся трос будет хорош для скольжения карабина, но натягивать сложней. Цены почитал - стоят как наши верёвки. Считал что раза в 2-3 дороже

Петро Садовой

Сай · Сообщение **Сай** » 23 сен 2015, 17:13

От такого троса, к весне весь метал протрется и потом будет ржаветь.
Заказчик так будет рад! :dance:

И с таким креплением я бы побоялся на нем работать, может разок только вылез бы... :doh:

Петро Садовой

Весь

. Где почему металл к этой весне протрётся и почему Вы счастливы от этого?

Галахов

На коньке протрётся, а во время ветра будет стучать трос по коньку и жильцы могут жаловаться в управляющую компанию. Эти китайские талрепы очень не надёжны, ещё тереть об жесть будут. Зажимов надеюсь не меньше трёх на каждую сторону?

alex45 · Сообщение **alex45** » 23 сен 2015, 23:51

Талреп - это мощно! :wink:

Нафиг, однозначно.
Я не стал бы крепиться к этому тросу. ИМХО.

Зря ты так о талрепах...

alex45 · Сообщение **alex45** » 24 сен 2015, 00:33

Я одного из них видел в действии
С тех пор - опасаюсь.
Сугубо моё мнение ::pardon:

PS Конечно, это может быть и фобия ...
PPS При личной встрече поконсультируюсь у Саныча, как по латыни называется неприязнь к талрепам :sm:

Петро Садовой

Галахов писал(а):На коньке протрётся, а во время ветра будет стучать трос по коньку и жильцы могут жаловаться в управляющую компанию. Эти китайские талрепы очень не надёжны, ещё тереть об жесть будут. Зажимов надеюсь не меньше трёх на каждую сторону?

Жильцов в офисном здании нет. Зажимов по 2. За лет 5 ничё не протёрлось, так как трос натянут в 400-700мм над коньком.

А на здании по вопросу темы - вроде сделал, ещё не видел, заказчик принял. Например в таком месте кровли, как на иллюстрации с другого здания выше, отечественный мягкий не оцинкованный по 50 руб трос 8 натянут над оцинкованным коньком мм 20-40 сквозь промежуточные хиленькие ушки на толстых саморезах . С одной стороны талреп как на фото, с другой просто на 2 жимках, к балкам сквозь конёк.

Петро Садовой

alex45 писал(а):Талреп - это мощно!
Нафиг, однозначно.
Я не стал бы крепиться к этому тросу. ИМХО.

Смотря что делать. Не знаю кто там сколько снега, льда чистит, и кто для чего натягивал этот трос (мне китайские оцинкованные 8 мм не понравились, на фото 10-12), но для кровельных работ в снег и дождь я бы вторую верёвку в слуховые окна, пож лестницу...
На здании, про которое спрашивал, фасадные работы заказчик/собственник хочет со своей автовышки делать. То есть мнения (спасибо) высказываются не для ПА работ.
А талреп да-а. Зря я взял поменьше чем на фото

stroisya · Сообщение **stroisya** » 24 сен 2015, 13:59

По нормативам на крышах делают точки крепления. Жесткие. Тросы и пр. Это самодеятельность. При ЧП всем по шапке надают.

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 24 сен 2015, 18:06

stroisya писал(а):По нормативам...

Хорошо бы ссылочку на нормативы...

Петро Садовой

Наверно с помощью лебёдки или полиспаста можно исключить китайский талреп возле точки -стропилины в чердаке скатной кровли

три руки

Петро Садовой писал(а):Наверно с помощью лебёдки или полиспаста можно исключить китайский талреп возле точки -стропилины в чердаке скатной кровли

Если ставить промежуточные точки, в сильной натяжке нет необходимости.

Бахорет

Петро Садовой писал(а):Наверно с помощью лебёдки или полиспаста можно исключить китайский талреп возле точки -стропилины в чердаке скатной кровли

если пораскинуть мозгами, то талреп можно исключить с помощью талрепа

Петро Садовой

три руки писал(а):
Петро Садовой писал(а):Наверно с помощью лебёдки или полиспаста можно исключить китайский талреп возле точки -стропилины в чердаке скатной кровли

Если ставить промежуточные точки, в сильной натяжке нет необходимости.

Прошу прощения за стационарную точку - стропилину. Точки троса за вертикальные и горизонтальные стойки 200*200.
Про натяжку и промежутоные "точки". Сделал их явно хилыми, чтобы мысли не возникло цепляться к этим ушкам. Потому что вдоль и под коньком нет вертикальных стоек 200*200. Под коньком сходятся под углом стропилины 50*100 и на них похожие коньковые доски. К ним побоялся делать стационарные точки. Поэтому надо как то натягивать трос. Так как задача трос один и вдоль конька.
Собственник здания наверно рассчитывает что сегодняшние строители его дома укрепят ему ограждение на офисном здании. Фасад с автовышки подлечат. Старому администратору здания урезал з/п на 42%...

Надо будет переделывать хлипкую промежуточную "точку" на углу 2 коньков. Наружу угла она не вылетит, а внутрь угла может. Внутри угла парапет кирпичный, но не про инструктированный может удариться выдернув саморез 8*80 с тросом в ухе из коньковой доски 50. И ещё что нибудь. 2 талрепа на 3 тросах.

Akim · Сообщение **Akim** » 25 сен 2015, 21:22

Бахорет писал(а):
Петро Садовой писал(а):Наверно с помощью лебёдки или полиспаста можно исключить китайский талреп возле точки -стропилины в чердаке скатной кровли

если пораскинуть мозгами, то талреп можно исключить с помощью талрепа

Да, можно, но лучше рычажной лебедкой, и все-равно талреп ставить. Вы где-то предварительно вытянутый трос сможете купить?

alex45 · Сообщение **alex45** » 25 сен 2015, 22:25

Талреп - нафиг.
Натянул лебёдкой, обернул конец вокруг опоры и поставил три жимка.
Делов-то! К тому же дешевле

amba · Сообщение **amba** » 27 сен 2015, 09:41

Вспомнилось про талрепы.
Как-то при калибровке натяжеметра у Н.Ф.Махновского в мехлаборатории оставили на ночь под нагрузкой на знаменитом 100летнем немецком станке трос в цепочке с талрепом, а утром нагрузка в 2 тонны исчезла. Оказалось талреп-крюк "сдулся". И талреп то был какой-то крутой, не меньше 16-го.
С тех пор отношусь к ним как к помидорам: кушать люблю, а так - нет. Тем более - крюк.
Штучка механически интересная, но в систему жизнеобеспечения вставлять - бр-р-р

Бахорет

систему можно и нужно обезопасить, продублировав талреп тросом вокруг опоры. талрепом удобно подтянуть трос при вытяжении, а про рывок на нем даже думать страшно

WhiteEagle · Сообщение **WhiteEagle** » 27 сен 2015, 15:33

А зачем вообще натягивать трос?? Нехай будет с небольшими провисами между промежуточными точками.

Бахорет

Кто сейчас на конференции