|
|
|
|
Бахорет писал(а):Вы не различаете теплопроводность и излучение, и еще что-то утверждаете. Мнение клиента это вообще не объективный показатель.
Итак, основная задача теплоизоляции - препятствовать теплопередаче.
1. Зимой - из тёплого помещения на улицу
2. Летом - от разогреваемой солнцем и горячим воздухом наружной стороны ограждающих конструкций - внутренним поверхностям здания
Второй случай не так актуален, поэтому рассмотрим первый, более характерный.
Зима. На улице например минус десять, в помещении +20. Внутренние поверхности ограждающих конструкций нагреты почти до той же температуры что и воздух в помещении, и нагреты они практически на 90% за счёт конвекции (не берём в расчёт камины с инфракрасным излучением, лампы накаливания и обогреватели со спиралями). - Так что красить стены из нутри мы конечно не будем.
Далее. Если ограждающие конструкции сделаны условно из кирпичной кладки толщиной 500мм и покрашены слоем этой чудо-краски, то температура внутри кирпичной стены должна довольно медленно падать от внутренней к внешней грани, а в пределах тоненького слоя краски - будет резкий скачёк, причём градиент в добрый десяток градусов?! Никаких сомнений не появляется? Если температура внутреннего слоя краски на несколько градусов выше чем температура внешнего - мне кажется просто из-за температурных деформаций эта краска должна коробиться и отваливаться! (хотя это просто предположение).
Далее. При передаче тепла от внутренних ограждающих конструкций внешнему слою "чудо-краски" - передача тепла осуществляется исключительно посредством теплопроводности (ни о каком излучении, которое отражают "керамические сферы" речи быть не может - надеюсь с этим спорить не будете?). А теплопроводность в твёрдых телах во много раз выше, чем в пористых (таких как классические теплоизоляционные материалы). Размеры "пор" в слое краски толщиной 0.8мм на столько ничтожны, что большой роли они не играют. Тепло будет передаваться по самому твёрдому материалу склеивающему "керамические сферы" и через саму керамику (керамика тоже обладает теплопроводностью на много большей, чем воздух и вакуум).
И вот мы подошли к наружней поверхности "чудо-краски". Поверхность тёплая, но "излучение" отражает (как заявлено в рекламе, да?). Ну так оно нам и не надо! - нагретая поверхность является ИСТОЧНИКОМ тепла, т.е. она сама излучает инфракрасные волны! (И противиться этому она не может) А кроме того, конвективный теплообмен между поверхностью краски и уличным воздухом будет точно таким же, как между воздухом и любым другим покрытием - никакие гранулы керамические этому не помеха (захотите поспорить - я могу целую лекцию прочесть о физическом процессе передачи тепловой энергии от поверхности воздузу).
По-моему вся эта компания - разводилово для не очень умных заказчиков, тянущихся к нанотехнологиям и "современным" материалам.
Всё верно - в космосе (на Буране) конвективного теплообмена между вакуумом и наружной поверхностью нет. Весь теплообмен исключительно посредством поглащения/излучения лучистой энергии. И там такое покрытие может быть и работает. Но мы не в космосе, очнитесь!!!
Александр Фёдорович писал(а):Мнение клиента - если его проблема решена успешно, и он получил то, чего хотел, и при встречах выражает благодарности - это не показатель?
Там, кроме всего прочего, мне рассказали, что краска эта имеет свойство с наружной стороны не пропускать влагу, а изнутри - выводить пар. Покопавшись в интернете, нашел на намецком сайте ответ на вопрос о теплоизоляции кирпичных зданий с помощью этих красок. Оказывается, теплопроводность кирпича очень зависит от его влажности. Окрашенный кирпич, из-за указанных выше, паропроводимых и гидроизоляционных свойств краски становится суше и его теплоcопротивление существенно возрастает. Т.е. косвенное влияние краски на теплопроводность кирпича через его влажность.
kamikaje писал(а):Александр Фёдорович писал(а):А я работал с материалом, и дальше буду работать. Получать деньги и благодарности от клиентов.
Выделил главную причину радения за "нанокраску".
kamikaje писал(а):Александр Фёдорович писал(а):Мнение клиента - если его проблема решена успешно, и он получил то, чего хотел, и при встречах выражает благодарности - это не показатель?
Вам слово "плацебо" что-нибудь говорит? Периодически я "решаю проблемы клиента" абсолютно ничего не делая - клиент благодарен по уши, а я его не переубеждаю.
В таблицах теплопроводостей на Wikipedia сразу после вакуума со строгим 0,0000 идет инертный газ Ксенон с коэф. теплопроводности 0,0057.
Похоже в таблице Менделева появилось что-то новенькое, надо будет уточнить. Но что-то сумниваюся я очень в подобные новшества, да еще появляющиеся сначала в прайсах фирм, а уже потом в научных публикациях.
Сай писал(а):Не существует никакой бытовой термокраски!
Не парьте мозг людям....
Аргументы любителей "чудокраски" от лукавого....самим не смешно....
ГОСТ 9.403-80 ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Методы испытаний на стойкость к статическому воздействию жидкостей (с Изменением N 1)
ГОСТ Р 51691-2008 Материалы лакокрасочные. Эмали. Общие технические условия
ГОСТ 28574-90 Защита от коррозии в строительстве. Конструкции бетонные и железобетонные. Методы испытаний адгезии защитных покрытий
Множество людей говорят что существуют микросферы с вакуумом, почему я не должен им верить? они в доказательство своих слов приводят опыты снятые на видео, а где доказательство того что их не существует?kamikaje писал(а):Галахов писал(а):Почему не может? лучшей теплоизоляции чем вакуум нет.
Потому что не существует "самоориентирующихся нанополусфер с вакуумом". И даже "наносфер с вакуумом".
Сай писал(а):Вадим!
Какие микросферы , да еще с вакуумом?
Куча видео , как кустарным способом в сараях делают "чудо-краску", мне вообще этого достаточно...чтобы все понять...
И для этого мне не надо даже видеть эту краску в глаза...
Есть законы природы, физики, химии и т.д....будьте же благоразумны....
Это не является доказательством того что не существует инопланетян, рептилоидов и вечного двигателя.kamikaje писал(а):А Вы подумайте о технологии их производства и все встанет на свои места.
Множество людей говорит о многих несуществующих вещах: об инопланетянах, вечных двигателях, рептилоидах и т.д.. И даже видео и псевдонаучные доказательства приводят.
Я их не делал, не знаю как делать и не интересовался этим.Сай писал(а):Хорошо расскажи как делают микросферы в- 0.01 мм...
Не читал, не адепт, но и доказательств того что такой краски быть не может не видел.Сай писал(а): Ты наверное мои ссылки не читал...
Или ты тоже адепт "чудо-краски"?
Галахов писал(а):Это не является доказательством того что не существует инопланетян, рептилоидов и вечного двигателя.
Галахов писал(а):Я их не делал, не знаю как делать и не интересовался этим.
Галахов писал(а):Не читал, не адепт, но и доказательств того что такой краски быть не может не видел.
Абсолютный вакуум вроде ещё даже никто не достиг. " В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ при давлении значительно ниже атмосферного" Это из википедии.kamikaje писал(а):Изделия из стекла либо отливают, либо выдувают. Выдувать вакуумом - оксюморон. Откачивать из выдутых - нереально при таких размерах. Конечно, можно называть вакуумом слаборазреженный воздух, если выдувать.
kamikaje писал(а):Галахов писал(а):Не читал, не адепт, но и доказательств того что такой краски быть не может не видел.
Физика говорит, что заявленных чудо-характеристик у краски быть не может, остальное неважно (фото, видео, сертификаты, отзывы). Масштабы фальсификации не особо поражают, бывали и круче.
Разговор про теоретическую возможность существования, а не про доказательства существования.kamikaje писал(а):Галахов писал(а):Это не является доказательством того что не существует инопланетян, рептилоидов и вечного двигателя.
Обратное тоже верно: это не является доказательством существования.
Галахов писал(а):В каком месте физика это говорит? Физика этого не говорит.
Чтобы слой краски толщиной в 0.3 мм заменил кирпич 120 мм его теплопроводность должна быть ниже в 120/0.3=400 раз ниже.
Материал Плотность Коэфф.теплопроводности
Кирпич керамический пустотелый (брутто1000) 1200 0,35
Кирпич керамический пустотелый (брутто1400) 1600 0,41
Кирпич красный глиняный 1800 0,56
Кирпич, силикатный 1800 0,7
Кладка из изоляционного кирпича 600 0,116—0,209 растет с ростом плотности
Кладка из обыкновенного кирпича 600–1700 0,384—0,698—0,814 растет с ростом плотности
Кладка из огнеупорного кирпича 1840 1,05 (при 800—1100°С)
ПАРус писал(а):Подскажите плиз - не сталкивался ли кто с жидкой теплоизоляцией?
интересуют
1 отзывы клиента-заказчика-владельца квартиры - т.е. не гон ли все это рекламный?
2 отзывы исполнителей - каково все это в работе? скорость исполнения?
в-общем, стоит ли?
kamikaje писал(а):Галахов писал(а):Это не является доказательством того что не существует инопланетян, рептилоидов и вечного двигателя.
Обратное тоже верно: это не является доказательством существования.
kamikaje писал(а):Нет, один плюс из топика я вынес: самым дешевым вариантом утепления будет гидрофобизация фасада летом + ремонт кровли.
Сравнение данных проведенного натурного эксперимента и расчетов, выполненных на основе предложенной модели, показало, что последняя адекватно отражает реальный процесс теплопереноса и может использоваться для расчета теплозащитных свойств покрытий, представляющих собой компаунд из связующего и керамических микросфер. А почему именно сравнение с ПФкой? Ведь не вместо ПФки будешь применять? почему не сравнить с со стоимостью листа пенопласта и клея с сеткой по пенопласту?mike_gurev писал(а): Да стоила бы эта краска по цене ПФ 115, да я бы слова не сказал. А так , слишком заряженная цена за шарики.
mike_gurev писал(а):В обеих статьях вывод что коэф теплопроводности таких покрытий составляет от 0.069 до 0.091 в/м *С. То есть ну никак 0,001 Вт/(м*С).
RedFox писал(а):Странно, что вакуумом еще не придумали как утеплять. Вакуум то несложно вроде штампуется.
belalp писал(а):Лично я работал тремя видами "жидких утеплителей".
Покрасить литром можно например двери в своём гараже, эффект уверяю будет и вам понравится!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 151 гость
