ТЗ по точкам крепления высотных зданий.

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 13:32

Парни, привет. Нужен ваш опыт для грамотного исполнения точек крепления на высотных зданиях. В данном случае строится дом овер 100метров, простой формы, с парапетом высотой 1,1м от поверхности кровли и металлическим ограждением высотой на 0,5 м выше парапета. Архитектор обратился за помощью в выборе исполнения точек крепления для мойки фасадных окон. Нормативки никакой на этот счет не видел. Хотелось бы услышать ваши мнения. Локальные кольца, трубы по периметру, двутавры по периметру? Максимально возможная нагрузка на эти элементы? Место закрепления точек: парапет, кровля?
Всем большое спасибо.

Галахов

Эскиз нарисуй парапета в разрезе и ограждения.

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 13:48

https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... nFBQ0lFMmc
https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... 1VYQTd6QXM

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 14:00

Вопрос даже не в этом конкретном здании, человек хочет сделать так, чтоб было удобно и безопасно. Может здесь есть, где нибудь в недрах подобная тема? Может у кого есть фотки эталонных креплений, которые бы он хотел видеть на всех крышах? Вообще странно, что есть технология работ, которая начинается от точки крепления, а по этим самым точкам инфы почти нет.

Сай · Сообщение **Сай** » 26 янв 2017, 14:30

Ничего не надо, этого достаточно!
Главное чтобы строители все это исполнили по чертежам.
Обычно на этом экономят.
И не указано какие анкера на стойках ограждения?
Если есть желание, то можно отдельные анкера с ушком через 3-5 метров под ограждением в парапет установить...

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 14:54

Почему не надо? Я конечно понимаю, когда нет ничего, то приходится искать способы, но когда есть возможность заложить "правильные" места закрепления, то зачем экономить? Вы тоже не указали какие анкера с ушком. Есть же которые сертифицуруются по нормативам ведомом только производителю..
Petzl COEUR BOLT такого типа? По два на пролет?

Колыма

Серега, читай правила работы на высоте!!! конечно надо, в парапет анкер с расчетной нагрузкой 20 кН. и шлямбурное ухо (ВЕНТО достаточно) шаг 1 м если сплошное остекление, либо по 2 на каждый ряд окон.

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 15:59

Уже хорошо. Нашел нужный пункт, спасибо. Пункт №101 https://rg.ru/2014/11/05/vysota-dok.html
Но появляется лишнее звено в виде карабина. Удобен ли такой способ крепления? Какие минусы/ плюсы? Гарантийный срок уха 3 года, затем их на замену? Парни, ведь нам потом все это пользовать, так как у меня опыта не особо (тружусь в эксплуатации здания, обучился и вывешиваюсь только по собственным нуждам в качестве зарядки) , мне не с чем сравнивать разные способы креплений. В УЦ труба показалась хорошим вариантом, но опять же может у нее есть ряд недостатков, при которых лучше отказаться от нее.

Колыма

На сегодняшний день крепление посредством карабина обязательно!!!

Бахорет

не нашел материал парапета

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 17:23

Парапет
https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... XVnNmJTRkE

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 17:25

Колыма писал(а):На сегодняшний день крепление посредством карабина обязательно!!!

А что за требование про карабин, если не сложно?
..
https://drive.google.com/open?id=0Bzgkk ... UlCWlBBQUk
Если крепить на парапет в внутренней стороны, то картинку нужно развернуть, верно?
Про срок службы шлямбуров увидел в инструкции Венто- 15 лет.
Пока вроде оптимальным вариантом выходит шлямбур. Какой? С кольцом, без кольца, или два шлямбурных уха с кольцом и цепью?

Бахорет

материал парапета - кирпич или монолит?

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 17:53

Монолит.
Простите, Почему то подумал про ограждение спрашиваете.

Бахорет

тогда я согласен с этим:

Сай писал(а):Ничего не надо, этого достаточно!
Главное чтобы строители все это исполнили по чертежам.
..

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 18:21

Колыма писал(а):На сегодняшний день крепление посредством карабина обязательно!!!

Это касается крепления к шлямбуру? Тогда без вопросов.

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 18:31

Вроде остановились на анкерах через метр, лишним точно не будет. Ограждение все же будет работать на излом с приличным рычагом.
По трубе: сам спросил-сам отвечаю..
-трудоемкий процесс монтажа , с труднодоступными для ревизии мест креплений;
- плохое позиционирование работника, в следствии возможного сползания веревок во встречном направлении.

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 26 янв 2017, 18:32

Всем большое спасибо за помощь! Если будут какие то ноу-хау, пишите, обязательно донесу до проектировщиков.

CBD · Сообщение **CBD** » 26 янв 2017, 22:39

EcoCity писал(а):Вроде остановились на анкерах через метр, лишним точно не будет. Ограждение все же будет работать на излом с приличным рычагом.
По трубе: сам спросил-сам отвечаю..
-трудоемкий процесс монтажа , с труднодоступными для ревизии мест креплений;
- плохое позиционирование работника, в следствии возможного сползания веревок во встречном направлении.

вообще с точки зрения удобства труба по периметру самое удобное что вообще может быть.
А вот со вторым пунктом из минусов трубы решительно не согласен

EcoCity писал(а):- плохое позиционирование работника, в следствии возможного сползания веревок во встречном направлении.

Возможное сползание верёвки легко останавливается с помощью оттяжки. Оттяжка (небольшой кусок шнура 6-8 мм) легко вяжется схватывающим узлом к трубе.

Сай · Сообщение **Сай** » 27 янв 2017, 06:34

Колыма писал(а):Серега, читай правила работы на высоте!!! конечно надо, в парапет анкер с расчетной нагрузкой 20 кН. и шлямбурное ухо (ВЕНТО достаточно) шаг 1 м если сплошное остекление, либо по 2 на каждый ряд окон.

Костя!

Я реалист. Готов услышать название хотя бы одного здания где сделаны анкера, так как ты утверждаешь.

Даже труба по периметру, уже не пройдет по этим правилам.
Так зачем заморачиваться и выполнять не выполнимое...

Для сведения проектировщиков, чтобы не погнуть, сломать и т.п. парапет, придется делать из фанеры подкладки под веревки, чем обычно и занимаются организаторы и производители высотных работ.
Поэтому если парапет выполнят из чего попало, даже это не поможет, за год-два всё раздолбают...
И крепится за перила будут не за верх, чтобы не было работы на излом а в точке примыкания стойки перил к бетону.

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 27 янв 2017, 09:48

Сай писал(а):И крепится за перила будут не за верх, чтобы не было работы на излом а в точке примыкания стойки перил к бетону.

Чтобы произошло именно так, то необходимо изменить нижнюю поперечину на на трубу 100мм. Хорошая мысль, кстати.

Колыма

Зачем мудрить, если можно сразу запроектировать? Мы же говорим не о существующем здании, а проектируемом.
Любой ТБшник придет и запретит страховаться за перила, потому, что они не сертифицированны (я уже с этим сталкивался). По новым правилам веревка крепится через карабин, а к перилам можно либо вязатся, либо делать точку через оттяжку называть ее гибкий анкер и надеятся, что вам поверят.
Читайте правила!
100 анкеров на здание не глобальные ленньги для снятия головной боли эксплуатирующей организации.
И че вы до отливов докопались? Какая разница из чего они, поставить "самолет" минутное дело и цена ему 500 руб на человека

Бахорет

EcoCity писал(а):
Сай писал(а):И крепится за перила будут не за верх, чтобы не было работы на излом а в точке примыкания стойки перил к бетону.

Чтобы произошло именно так, то необходимо изменить нижнюю поперечину на на трубу 100мм. Хорошая мысль, кстати.

а если вязать веревки за перила с другого края крыши, то и изменять ничего не надо

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 27 янв 2017, 11:57

Колыма писал(а):Зачем мудрить, если можно сразу запроектировать? Мы же говорим не о существующем здании, а проектируемом.

Собственно речь об этом и есть.

Бахорет писал(а):а если вязать веревки за перила с другого края крыши, то и изменять ничего не надо

Зачем другой конец крыши использовать? Если можно с нужной стороны сделать по уму.

Колыма писал(а):Любой ТБшник придет и запретит страховаться за перила, потому, что они не сертифицированны

То, что по трубе могут задать вопросы это тоже факт, даже учитывая, что они по проекту держат необходимую нагрузку и изготовят на совесть.
То есть получается, что для зданий несложной формы остается использовать ухо, с шагом учитывающим остекление.

Колыма

Бахорет писал(а):а если вязать веревки за перила с другого края крыши, то и изменять ничего не надо

Веревки нельзя вязать вообще!!!
И не надо ссылаться на здравомыслие, на то он и ТБшник, что бы мозг отключать и заменять его формулярами.

Бахорет

EcoCity писал(а):Зачем другой конец крыши использовать? Если можно с нужной стороны сделать по уму.

потому что по уму так удобнее. Легче вылезать на веревки, быстрее перевешивать, гармоничнее нагрузка на конструкцию, можно распределить на 4-6 точек

Колыма писал(а):Любой ТБшник придет и запретит страховаться за перила, потому, что они не сертифицированны

любой тбшник прочитает про ежегодные поверки этих "стационарных мест закрепления", акты, осмотры, и предпочтет ничего не делать вообще. только предупредит висюнов на словах о недопущении.

Колыма

Ты правила читал?

CBD · Сообщение **CBD** » 27 янв 2017, 13:35

Колыма писал(а):Ты правила читал?

а где в правилах запрет на трубы? В пункте 101 прописана только нагрузка, которую анкерное устройство должно выдерживать.

Колыма писал(а):Веревки нельзя вязать вообще!!!
И не надо ссылаться на здравомыслие, на то он и ТБшник, что бы мозг отключать и заменять его формулярами.

если исходить из буквы правил, то веревку можно провешивать исключительно через анкерную петлю с зажимом на ней :wink:

Правила в принципе написаны таким образом, что работать по ним нельзя, и любой ТБшник возжелавший придраться сможет это сделать.

Сай · Сообщение **Сай** » 27 янв 2017, 14:11

От того что все прочитают правила, не значит что будут крепиться как в них написано.

Правила кизяк, уже все давно признали.

Если заморачиваться по серьёзному, чтобы все было у всех тип-топ, начиная от исполнителя и заканчивая ТБшниками,
со всеми промежуточными ответственными, ценовая политика должна быть другая...
А не такая, когда промальп уже как дворник...

VVVlad · Сообщение **VVVlad** » 27 янв 2017, 14:30

Рядом со мной (и много где ещё) пекут вот такие дома. Наверху не был, с учётом каких требований спроектировано - не знаю :oops:

(

CBD · Сообщение **CBD** » 27 янв 2017, 15:19

VVVlad писал(а):Рядом со мной (и много где ещё) пекут вот такие дома. Наверху не был, с учётом каких требований спроектировано - не знаю (

Больше похоже на рельсы под люльку

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 27 янв 2017, 15:50

Оффтоп
Пытаясь найти любые картинки по местам закрепления, наткнулся на https://youtu.be/wkUCAg5BVl0?t=138
Это же, что в башках должно быть, чтоб так шутить над человеком?
https://youtu.be/B-yUl31OoN8?t=25 а здесь уже похоже для люлек кронштейны, да и склизы у ребят хотя бы на привязи, в отличии от предыдущих "профессионалов"

Колыма

Сай писал(а)::naug:
От того что все прочитают правила, не значит что будут крепиться как в них написано.

Правила кизяк, уже все давно признали.

Если заморачиваться по серьёзному, чтобы все было у всех тип-топ, начиная от исполнителя и заканчивая ТБшниками,
со всеми промежуточными ответственными, ценовая политика должна быть другая...
А не такая, когда промальп уже как дворник...

И че? Их кто то отменять собрался? Тебя спросили как должно быть правильно спроектированно, а не как альп будет крепится. Понятно дело, что УК выберет по принципу кто дешевле и всю ответственность повесит на подрядчика.
Видео зачетные, показательная разница состояния ПА

EcoCity · Сообщение **EcoCity** » 27 янв 2017, 16:11

Сай писал(а):От того что все прочитают правила, не значит что будут крепиться как в них написано.

Если заморачиваться по серьёзному, чтобы все было у всех тип-топ, начиная от исполнителя и заканчивая ТБшниками,
со всеми промежуточными ответственными, ценовая политика должна быть другая...
А не такая, когда промальп уже как дворник...

Соглашусь с вами.

Колыма

Я не очень вижу связи, что изменится в ценовой политике, если рабочий будет вщелкивать веревку в подготовленную станцию? Или использовать пятиточечную систему?
Все конечно кардинально изменило бы при поголовной серьификации как у ИРАТА, а не тем дибилизмом который определяют новые правила.

Колыма

CBD писал(а):
VVVlad писал(а):Рядом со мной (и много где ещё) пекут вот такие дома. Наверху не был, с учётом каких требований спроектировано - не знаю (

Больше похоже на рельсы под люльку

Сертификация люльки в Ростехнадзоре, сэкс для экстремалов.

Колыма писал(а):
Бахорет писал(а):а если вязать веревки за перила с другого края крыши, то и изменять ничего не надо

Веревки нельзя вязать вообще!!!
И не надо ссылаться на здравомыслие, на то он и ТБшник, что бы мозг отключать и заменять его формулярами.

Честно говоря, не нашёл запрета привязывать верёвки.
Есть такое:

121. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо.

Имеется ввиду, что нельзя без карабина напрямую в проушину вязать верёвку. Это и понятно угол перегиба верёвки будет слишком острый.

Колыма

А где то в правилах написано, что можно крепить веревку к чему либо другому, кроме анкерного кстройства?
Ну типа хотя бы так, специалист 3 группы в праве определить трубу как анкерное устройство пригодное для крепления системы?

В приложении №14 упомянут структурный анкер. Это уже не анкерное устройство.

Система канатного доступа обеспечивает работнику доступ к рабочему месту и возврат обратно, выход на поверхность площадки и изменение в рабочей позиции, предоставляет опору и позиционирование, защищая от падения, обеспечивая при необходимости спасение с высоты.Состоит из:
1 - структурные анкера, закрепленные на длительное время к сооружению (зданию), или анкерные устройства, состоящие из элемента или ряда элементов или компонентов,
которые включают точку или точки анкерного крепления;
2 - анкерные канаты;

Кто сейчас на конференции