и снова обучение по системе IRATA

[Сай]

А что хорошего,
У нас не те реалии когда на 2-х рабочих, 4 руководителя надо иметь...

[VeCher]

А давайте поставим вопрос так : учит ли ИРАТА думать и действовать в нестандартных или не совсем " удобных" условиях для организации работ( доступа) при ограниченных возможностях их ( условия) улучшить ?

[marius]

"Сай"

Ирата не только учит системам доступа, но и пытается навязать правила организации работ..

"Пытается" - это как то расплывчато,может быть есть конкретные факты?

По одной простой причине, чтобы бизнес не страдал...потому что НС это убытки..

.
На счет бизнеса,я вроде выше объяснил! Ну а насчет причин,так наверное только в Москве - Несчастные случаю это - ПРИБЫЛЬ

И для ясности, у нас в России вся система образования стала строится по принципу Ираты...
А вернее западному подходу к любому обучению...
Я это категорически не приветствую...
Это оболванивает....

Полностью согласен,но Ирата то тут причем?

[marius]

... но и пытается навязать правила организации работ..

А что в этом плохого?

Сайт,

А что хорошего,
У нас не те реалии когда на 2-х рабочих, 4 руководителя надо иметь..

Сергей,ты наверное никогда не работал на платформах.Там на 2 рабочих даже не 4,а намного больше руководителей.Начиная с бригадира,ответственного за высотную безопасность,ответственного за пожарную безопасность,ответственного за безопасность выполнения работ,начальника смены,ответственного за безопасность всей смены,зам.начальника и т.д и т.п.И эта вся организация ни какого отношения к Ираке не имеет.Я думаю,что и в России примерно такая же организация на рабочем месте.Раздели пожалуйста тему,если ты хочешь обсуждать обучение по системе Ираты - то пиши в этой теме.А если тебя интересует вопрос организации работ на рабочем месте - то это уже другая тема.

[Колыма]

Закон легализует ошибку копирования правил ИРАТА: получение 2 и, самое ошибочное, 3 группы возможно людьми без опыта работ на высоте.
Насчет узбеков: 1-й уровень ИРАТА получают за 5 дней - дрессировка "обезьяны" ))

Я не против копирования опыта ИРАТА, но тогда нужны нормальные правила для переходного периода, а не та порнуха, что есть сейчас.

Я вот не не видел, что бы ИРАТА выдавала сразу З, слух идет, что даже 2 не выдают уже. Устати не понимаю, почему в наших реалиях, не все сразу получают 3 это ж на 5 лет свобода от УК.
Переходный период согласен, опять же профанация с группами, поскольку переходного периода нет

[Колыма]

А что хорошего,
У нас не те реалии когда на 2-х рабочих, 4 руководителя надо иметь...

А где у ИРАТА говорится о руководителях? Там, в отличии от великих копипастеров российских, четко прописано: бригада может состоять минимум из 2 х человек и как минимум один должен быть 3 группы. То что написанно в наших правилах понять НЕВОЗМОЖНО!!!

[Сай]

Если честно устал от этой темы...
Что друг другу объяснять, каждый живет по-своему и так будет продолжаться еще долго...
Реалии Российской действительности...

Недавно просматривал, кто выигрывал аукционы по снегу,
прикольно, кого только нет, и компьютерщики, и торгаши, и еще чёрте кто...

А вы про уровни, левелы....

[Колыма]

Действительно, че для узбека российские реалии, сами разбирайтесь. Но лучше, что бы ещё лет 10 было так. Ведь узбеки наши братья;)

[kamikaje]

Я вот не не видел, что бы ИРАТА выдавала сразу З, слух идет, что даже 2 не выдают уже.

О чем и речь: без 1 и 2 уровня 3-й не получить, а у нас запросто.

[Колыма]

Я вот не не видел, что бы ИРАТА выдавала сразу З, слух идет, что даже 2 не выдают уже.

О чем и речь: без 1 и 2 уровня 3-й не получить, а у нас запросто.

А в посте звучит по другому, я поэтому хотел уточнить)

[Сай]

Действительно, че для узбека российские реалии, сами разбирайтесь. Но лучше, что бы ещё лет 10 было так. Ведь узбеки наши братья;)

Насмешил...

Будет дольше, даже не сомневайся...
Что такое работы которые выполняет промальп?
Это на 80% строительные работы, а что такое стройработы, это полный бардак и беспредел...
Так что пока там порядок не наведут, а его не наведут никогда, почти...
ничего не изменится...

[CBD]

А что хорошего,
У нас не те реалии когда на 2-х рабочих, 4 руководителя надо иметь...

Пфф... У нас и 10 может быть причем половина может даже бумажки не перекладывать

[fomich]

Недавно просматривал, кто выигрывал аукционы по снегу,
прикольно, кого только нет, и компьютерщики, и торгаши, и еще чёрте кто...

Сергей как ты не поймёшь до сих пор---это контроль и регулирование.Не пробуй анализировать---с той стороны аналитики похлеще сидят...

[fomich]

А что хорошего,
У нас не те реалии когда на 2-х рабочих, 4 руководителя надо иметь...

Пфф... У нас и 10 может быть причем половина может даже бумажки не перекладывать

Этих в скорости амнистируют(если не уже),и затем наложат вето...

[Колыма]

Фомич зашел на теневую сторону Луны... или я опять нет там? ... где я?

[Сай]

Костя это тебе не фейсбук...

[Колыма]

Действительно, че для узбека российские реалии, сами разбирайтесь. Но лучше, что бы ещё лет 10 было так. Ведь узбеки наши братья;)

Насмешил...

Будет дольше, даже не сомневайся...
Что такое работы которые выполняет промальп?
Это на 80% строительные работы, а что такое стройработы, это полный бардак и беспредел...
Так что пока там порядок не наведут, а его не наведут никогда, почти...
ничего не изменится...

По поводу подрядов узбеков и государства у меня есть теория, но в рамках данного форум раскрывать ее бессмысленно. В коатце: Россия просрала строительный бум финансово и потеряла возможность Воспитать высококвалифицированных строителей с развитой механизацией в угоду прибыли, и большую часть прибыли получил государственный аппарат.

[fomich]

Воспитать высококвалифицированных строителей

Вопрос на засыпку:"Для чего?".

[Колыма]

Извини, вопросом на вопрос:
Сколько сотрудников надо для утепления 400 м кв фасада пенополистиролом с последующей отделкой в России и Германии?
Сколько времени надо одному мтроителю для постройки 2х этажного дома 200 м кв? В России и Испании?

[fomich]

Константин, спецы для строительства жилья холопам, не нужны.Холопы это материал,который должен приносить деньги.У нас уже понастроено кучу жилья.Кем?Для кого?

[Галахов]

Извини, вопросом на вопрос:
Сколько сотрудников надо для утепления 400 м кв фасада пенополистиролом с последующей отделкой в России и Германии?
Сколько времени надо одному мтроителю для постройки 2х этажного дома 200 м кв? В России и Испании?

В Германии турки сами работают, а в России они узбеков нанимают, поэтому в России немного больше людей надо.

[Колыма]

Ну типа того, при нормальном законодательстве, можно было поставить застройщика в условие когда ему было бы выгодно нанять или обучить специалиста и дать ему дорогое оборудование, но у нас два узбека заменяют эксковатор... уже эксковатор дешевле узбеков, но за 20 лет перевелись желающие работать на стройке.
В Германии турки тоже на строительном буме поднялись, с 2000 ого стройк с нелегалами блокируют и замораживают на 8 месяцев, в условиях кредитования серьезная мера.

[fomich]

Пенополистиролом в Германии не особо то и работают,разве что для строительства общаг обслуге, и то не факт.Если что то в Германии и будут строить(фундаментально),то это будут делать немцы---поверьте у них своих спецов хватает.Именно их спецы могут восстановить и Пальмиру и много чего ещё(причём вернуть ей первозданный вид).Турки там нужны как специалисты---подай-принеси,пошёл на хер.О России не хочу говорить и так много сказал.

[Галахов]

что то в Германии и будут строить(фундаментально),то это будут делать немцы---поверьте у них своих спецов хватает.Именно их спецы могут восстановить и Пальмиру и много чего ещё(причём вернуть ей первозданный вид).

Бутафорию в Пальмире могут и не только немцы сделать. А восстановить Пальмиру в принципе невозможно. Новодел это не восстановление.

[Колыма]

)))) Саныч, скажи плз, как называется диагноз, когда люди теряют нить разговора через одно сообщение?

[KO7]

сейчас вяжут каждый ус из отдельного куска веревки (примерно по 2,5 м)

всегда забавлял этот момент, при наличии такого ассортимента готовых усов и пропаганде отказа от любых узлов)

два отдельных уса, т.е. по центру петли нет? семь лет назад из одного вязали..



бубубубубу, мы тут в России сами с усами, зачем нам ваша ирата буржуинская, у нас тут своя атмосфера...

[fomich]

что то в Германии и будут строить(фундаментально),то это будут делать немцы---поверьте у них своих спецов хватает.Именно их спецы могут восстановить и Пальмиру и много чего ещё(причём вернуть ей первозданный вид).

Бутафорию в Пальмире могут и не только немцы сделать. А восстановить Пальмиру в принципе невозможно. Новодел это не восстановление.

Для понимания"Половина(если не большая часть) Германии новодел".Смог бы ты такое сказать увидев её?Руку они набили на послевоенном восстановлении,в отличии от других стран,они строили на месте разрушенного здания новое,ни на дюйм не отличающееся от старого.Это они довели до великого искусства(это даже не реставрация,это выше)---с ними никто не сможет сравнится.

[Колыма]

Ообо криминала в видео не увидел, еще раз, ПА это далеко не альпинизм, тольо слово похожее и то в России, что наверное многих вводит в заблуждение, ПА это обычная работа и спортсменов в ней все меньше. И это хорошо.

[Колыма]

что то в Германии и будут строить(фундаментально),то это будут делать немцы---поверьте у них своих спецов хватает.Именно их спецы могут восстановить и Пальмиру и много чего ещё(причём вернуть ей первозданный вид).

Бутафорию в Пальмире могут и не только немцы сделать. А восстановить Пальмиру в принципе невозможно. Новодел это не восстановление.

Для понимания"Половина(если не большая часть) Германии новодел".Смог бы ты такое сказать увидев её?Руку они набили на послевоенном восстановлении,в отличии от других стран,они строили на месте разрушенного здания новое,ни на дюйм не отличающееся от старого.Это они довели до великого искусства(это даже не реставрация,это выше)---с ними никто не сможет сравнится.

Достаточно заехать в Видное, что бы понять качество работы немецких строителей (без турок хочу заметить)

[fomich]

Спешу разочаровать тебя Константин---Видное не строили немцы Вся малоэтажка строилась нашими(я этим вопросом в своё время занимался) .
п.с.Кстати 80 % видновчан думают также как и ты.

[Колыма]

Обоснуй, че тогда архитектура Германии соблюдена? Ну и может кто помнит трассу на а/п Домодедово в 80е впрочем это не важно, на тот момент узбеки были вполне себе обеспечены и строител по значимости был гораздо выше продавца. суть не о том, а о том, что мы пошли по пути рабовладельческого Рима, а могли пойт по пути Великобритании 18 века.

[kamikaje]

Попилы и откаты - главные враги эволюции в строительстве )) Но это уже конкретный оффтоп! ))

[Колыма]

Ну да, согласен. Просто Сереге, как носителю узбекского менталитета;) понятнее римская система ценообразования) Поэтому он против любой схемы обучения, поскольку своей так и не предложил, ну ЛИБЕРАСТ, че с него возмешь, он и в России либераст, шифрутся только под ... кого? Серега все время забываю, как ты себя называешь? Узтриот?

[fomich]

Обоснуй, че тогда архитектура Германии соблюдена?

Без обид---нет желания.Такая же архитектура встречается во многих городах подмосковья(да и Москвы),кстати многая воздвигнута ещё до войны.
п.с.Ещё одно из объяснений---мы же с немцами до войны "братанились"(вспомни где ещё упоминается братоубийство)...Шустрый ефрейтор решил уделать вора в законе...Уха-ха.Библия и сыновья.

[Сай]

Да уж, растеклись вы мыслями по древу....
О чем, зачем, сами то понимаете....
Перевираешь Костя мои слова...
Открой тайну, тоже учился на курсах менеджмента...

Я не против обучения , я за правильное обучение и системное...
И самое главное за то, которое раскрывает способности человека, а не оболванивает...

[Колыма]

Я не против обучения , я за правильное обучение и системное...
И самое главное за то, которое раскрывает способности человека, а не оболванивает...

Опять пустые слова, есть ПРАВИЛЬНОЕ обучение? Назови систему может сам разработал?

[Галахов]

Для понимания"Половина(если не большая часть) Германии новодел"

И что? Новодел и есть новодел. В Балаклаве тоже снесли старые здания на набережной и построили новые, издалека похожие на старые. Они лучше чем те старинные по всем показателям. Но новодел.

Пальмиру тоже можно было не развалинами ткристам показывать, а отстроить заново, чтобы выглядела как тысячи лет назад, только ценность она потеряет, потому что новодел.

Когда восстановили в Киеве золотые ворота разрушенные ещё Батыем Юнеско исключило их из списков мирового наследия. Не потому что плохо восстановили, а потому что новодел.

Можно любое здание построить лучше чем строили тысячу лет назад, только исторической ценности оно иметь не будет никакой.

Это как монету сделать такую-же как настоящую, древнюю Даже лучше, только изучать её как древность почти не получится, и информации по месту находки она не несёт никакой.

Это не по теме, можно не отвечать.

[fomich]

В Балаклаве тоже снесли старые здания на набережной и построили новые, издалека похожие на старые

Что то очереди из туристов не наблюдается,хотя из окна моей квартиры тоже вроде ничего---похожи на старые.
Если ты так сильно разбираешься в реставрации,то скажи мне, что в вечном городе новодел,а что памятник?
Ты давно видел Пальмиру?Ты знаешь из чего и как она была построена?
Немцы старинные города из глины восстанавливают,и они считаются памятниками архитектуры(не новоделами ).
Ещё раз:""Это у них возведено в ранг высокого искусства,это тебе не реставрация Большого театра "турками" из Таджикистана ""Реставраторы из других стран, не могут понять в Германии, что является новоделом,а что памятником.
Всё в этом мире стОит денег,и если золотые ворота нужны будут как памятник,то станут завтра же ими---это туристы и бабки на все поколения.
То, что намудрили в Балаклаве, можно назвать залепухой,то есть деньгами выброшенными на ветер...
Ну что поделаешь---дятЕлы,есть дятЕлы.

[Сай]

Я не против обучения , я за правильное обучение и системное...
И самое главное за то, которое раскрывает способности человека, а не оболванивает...

Опять пустые слова, есть ПРАВИЛЬНОЕ обучение? Назови систему может сам разработал?

Мне оно надо?
Все и так прекрасно....

[mart-sem]

возвращаясь к теме !
сегодня закончилось обучение - завтра экзамен по всем пройденным темам.
все просто - сдал или не сдал. Никаких 3- или "звонка другу"

я сдаю на 1 уровень (хоть могу спокойно подаваться на второй) - НО - в Европе косо смотрят когда человек с нуля получает сразу 2 уровень...
грубо говоря это не в плюс тебе - работодатель лучше выберет того, у которого сначала был первый а потом, спустя год второй...

по поводу правил и их применения - есть правила и их надо соблюдать. Если не соблюдаешь, тебя не позовут работать в какую то крупную контору, т.к. себе дороже будет.
в России свои правила и свои условия труда - у нас бардак и хаос - но когда нибудь это закончится...
Крупные международные компании уже сейчас требуют соответствия по стандартам ИРАТА.
Нет корок свободен. можешь дальше говорить что и без них нормально.
тоже самое и с нашими корками - не хочешь не имей - просто не лезь на режимные объекты или в государственные структуры