Анкерный болт 10 х 50

[archel]

Возник вопрос,необходимо забраться на железобетонную трубу(на ней нет ни одной точки крепления и лестницы тоже)

возможно ли использование анкерного болта 10 х 50,как точки для крепления веревок в вертикальной стене?

[Laest]

Судя по вопросу, Вы такого раньше не делали.
Поэтому сразу совет: найдите квалифицированного альпиниста, который умеет работать с нижней страховкой на ИТО.
Самодеятельность в этом вопросе может Вам дорого стоить.

Касаемо анкера - китайский 10 х 50 при срыве Вас вряд ли удержит.
Для работы я бы использовал дюбель от проверенного производителя (Фишер, Хилти. Мунго) 14 х 70 или 14 х 80 + болт Д10 этого же производителя + шлямбурная проушина под болт 10 мм.

Но это - дорогостоящее занятие. Если же труба не очень высокая, то проще нанять автовышку

[maksimenja]

Можно, но возьми лучше подлиннее, из тех соображений, что ты же не знаешь какой там слой штукатурки на высоте, а то получится что у тебя два сантиметра в бетоне, а три в потрескавшейся штукатурке. Бери минимум D10x70 мм. Но с D не больше 12 - больше смысла нет, да и стандартные проушины для анкеров сделаны с отверстием 10 или 12мм ( 8 мм - спелео в расчет не берем, мы же лезем на трубу, а не под неё )

[archel]

и отверстия для анкеров,как я полагаю лучше засверливать под углом?

[maksimenja]

Смотря под каким В этом нет смысла. Запас прочности очень большой. Насверлишь под углом - "ушко" не прижмется к стене, ну или прижмется криво.

[dimka.t.]

Буквально вчера был мой первый опыт работы с ИТО.Выбирая фишер или хилти ,по совету продовца обратил внимание на данный крепёж.Так как хилтей и фишеров не было.Уверял,что Финляндия,специально для бетона.Взял,поверил,проверил.Анкера многоразового использования,не требующие дюбеля.
Закручиваются прямо в бетон.Для 10ки бурил 8м буром,закручивал в несколько приёмов "от руки".Для двух верёвок ,два анкера.

[mahapashka]

Используйте впредь для двух веревок больше двух анкеров.

[dimka.t.]

Я и в этот раз так хотел. По два.Но они так трудоёмко вкручивались.....

[alpinoid]

Я использую анкер-кольцо, 16х100, когда уж вязаться негде. Но по два не каждую верёвку.
Как говорила монашка - береженого Бог бережет, натягивая презерватив на свечку.

[archel]

да а 2 штуки как лучше крепить?в вертикальной или в горизонтальной плоскости?это может вызвать некоторые неудобства ибо мне по ним придется жумариться и засверливать выше и выше....короче так придется подниматься

[Laest]

archel, а башня то высокая? И лезть на нее таким способом зачем?

[archel]

45 метров,нужно сделать видео или фотосьемку состояния ее изнутри....там на верху есть какой то люк,через него собственно и надо спуститься,но изначально залезть туда надо=)

[maksimenja]

Шикарная работа...Завидую по белому)) 2 штуки только на станции. А лучше 3. Если высота 45 метров наверное имеет смысл под нижнюю страховку сделать одну станцию посередине. В горизонтальной плоскости. А просто на шаговые точки ставится один болт.
Кстати стартовав с приставной лестницы, туры или автовышки сэкономите много метров, сил, болтов и времени))

[Fedorov]

Я бы набил первую станцыю с лестницы (7-12м) потом 3-5 м на скайхуках (если стена позволяет,забуривал бы по 3 отверстия по 1-1,5см под него) и через 3-5м по два болта под две верёвки...
Но это надо уметь, Laest думаю тоже в лёгкую так бы прошёл по лесенкам с крюконогой...
А лучше найди человека с подобным опытом,и посмотриш как правильно и ничего не случится (страшного)

[alpinoid]

да а 2 штуки как лучше крепить?в вертикальной или в горизонтальной плоскости?это может вызвать некоторые неудобства ибо мне по ним придется жумариться и засверливать выше и выше....короче так придется подниматься

Если кирпичная, то я бы не стал два анкера в один шов вгонять. Лучше с разносом.

[Василий Соколов]

Цену работы автовышки ( если она может подьехать) и цену работы с помощью ИТО (с учётом стоимости материалов и "железа" сопоставь - и вперёд.

[archel]

ну цену сопоставил на вышку и так далее,думаю,что справлюсь+27 т.р мне не помешают за 12-15 часов мучений=)

[Василий Соколов]

Тогда - удачи в работе!!!

[Laest]

ну цену сопоставил на вышку и так далее,думаю,что справлюсь+27 т.р мне не помешают за 12-15 часов мучений=)

Не обижайтесь. конечно, но,судя по Вашим постам - Вы явно новичок в нашей работе.
Поэтому перечитайте еще раз эту тему - люди дали Вам очень много полезных советов.
Старт с земли и 12-15 часов мучений на стене - вариант для тех. кто хочет отработать технику ИТО для больших и длинных стен в горах. Поищите и посмотрите фильм в Сети с одного из старых фестивалей "Вертикаль" -
там уральские парни штурмуют аналогичным методом стену. по-моему, Екатеринбургской телебашни в 1997 году.

А если ставить во главу угла заработать денег при минимальном приложении сил - то. как советует здесь большинство опытных товарищей, нужно делать старт на ИТО с максимально большой высоты.
Наймите автовышку 22-25 м на миинмальные 2-3 часа,заплатив люлечнику - 2,5-3 тыс. рублей, сделайте с люльки нормальную станцию на стене на высоте 22-25 м из ТРЕХ, как минимум, анкеров, а далше ИТОште до верха.

А вообще - и это главное в этой теме: подобные работы на ИТО выполняются двойкой альпинистов, имеющих квалификацию от 1 спортивного разряда, а очень желательно и выше. Делать такую работу промальпу-самоучке, или окончившему курсы - просто опасно для его жизни!

P.S. И еще, напоследок:

1. Ценник на такую работу, по моему мнению, должен начинаться от 50 тысяч рублей.
2. Выполнение этой работы - очень хороший пиар для исполнителей: перед работой
нужно потренироваться в работе связки на ИТО где-нибудь на другой, более доступной стенке,
наработать движения до автоматизма, а затем на сам монтаж пригласить корреспондентов местного телевидения
и пройти этот маршрут легко и изящно, заработав у себя в городе репутацию промальпов, выполняющих
работы высокого уровня сложности. Закзчиков после этого у таких промальпов явно прибавится.
Но опять же подчеркну, что для этого нужно, как минимум, иметь альпинистскую квалификацию, указанную выше.

[Laest]

Вот, специально поискав, нашел фильм:

Уральское телевидение, "Монументолазы-1"



Вторая серия:




Всем, кстати, советую посмотреть - сам пересмотрел сегодня с удовольствием.
Очень хорошее кино.


Пару комментариев, посмотревшим обе серии фильма:
Материал телевизионной башни (бетон) - сродни тому, что применяют при строительстве атомных электростанций -
твердый и прочный. Поэтому и фигурируют в фильме 2х и 3х сантиметровые анкера.
Применять такие в разрезе нашей темы (железобетонная труба непонятной прочности) -будет опасно.
Я бы, как уже упоминал выше, использовал пластиковые дюбеля 14 х 70 или 14 х 80 мм + фирменный же болт 10 мм и проушины к ним.
Хорший же выигрыш во времени позволит получить использование крюконог и аккумуляторных перфоратора и гайковерта.
И еще один нюанс: в верхней части башни первый должен лезть не над страхующим, а немного смещаясь в сторону:
оголовок башни более всего подвержен разрушению, куски бетона могут откалываться и лететь вниз.

[Тунгус]

Саша, спасибо за фильм.

[Vano]

фильм да! а коментирует чувак который помоему сейчас на телеканале "перец" коментрует

[baron]

Для подобной технологии есть смысл применять тонкие , но достаточно глубоко входящие вещи . Например шурупы по бетоны - они имеют диаметр 8 , а вставляются в отверстие 6-7 мм.По длинам очень хорошее предложение.Цена у них просто очень невысокая . Качество - достойное.Используя проушину с тремя разнесёнными отверстиями . всегда можно поставить два шурупа. Отвестия сверлятся быстро.Ещё можно использовать простые гвозди толщиной 8мм. Подобрав бур и потренировавшись в забивании , можно получить хорошую точку .
Работая на бетонных трубах и тп башнях я много раз видел , что защитный слой бетона сильно отличается , если под отверстием окажется арматура - может вырвать при затяжке.

[maksimenja]

Ещё можно использовать простые гвозди толщиной 8мм. Подобрав бур и потренировавшись в забивании , можно получить хорошую точку .

А я пару раз висел на шурупе в самодельном деревянном дюбеле)) На потолке...

[rezo]

Посмотрел бы я на диаметр твоего @@@@са, если бы потолок был метрах в 40

Когда-то на волне максимального облегчения снаряжения мы сделали лесенки из чулка репшнура.
На разрыв 200кг, на домашних скалах опробовали.
Но как же на них было стремно, когда внизу было под 100 м

[maksimenja]

Ну и желания у тебя...странные... Нормально там все было с диаметром, высота была около 20 метров и внизу мраморный пол. Была страховка второй веревкой, правда с туры и в стиле "роуп-джампинг", ну и во вторых я делал сам для себя этот дюбель, так что я в нем не сомневался. Кто сказал что дерево хрупкий и ненадежный материал?

[Fedorov]

На высоте 50-60м я спокойно иду по балке,со страховкой но достаточно спокойно.А вот на 145 уже очково было,хотя и страховка была и не капли не сомневался в ней но как то очково... А надо было пройпи всего 10м чтобы скинуть зацепившийся трос,а ты про целых 20 метров

[Сай]

Я и в этот раз так хотел. По два.Но они так трудоёмко вкручивались.....

Смелый ты парень, Дима!
Я бы не стал такие шурупы использовать на ИТО, проушина нормальная...
Для передвижения еще можно, а вот при срыве его срежет 100%...
Там же сплав чего-то, судя по цвету, тем более наверняка китйский...
а они такие затейники в этом деле...

[Галахов]

Посмотрел бы я на диаметр твоего @@@@са, если бы потолок был метрах в 40

Когда-то на волне максимального облегчения снаряжения мы сделали лесенки из чулка репшнура.
На разрыв 200кг, на домашних скалах опробовали.
Но как же на них было стремно, когда внизу было под 100 м

Быстро привыкаеш. Почаще лазали-бы на такой высоте, и было-бы не стрёмно.

[Fedorov]

Посмотрел бы я на диаметр твоего @@@@са, если бы потолок был метрах в 40

Когда-то на волне максимального облегчения снаряжения мы сделали лесенки из чулка репшнура.
На разрыв 200кг, на домашних скалах опробовали.
Но как же на них было стремно, когда внизу было под 100 м

Быстро привыкаеш. Почаще лазали-бы на такой высоте, и было-бы не стрёмно.

Я думаю тут не в боязни высоты дело, а втом что голова понимает что верёвка не полноценна... Вот органон и стремается (подсознательно).
Так то вроде что бояться? Страховка по любому есть... только вот тянется оплётка (без серцевины) как то подозрительно и трещит уж слишком громко... и ведь испытывали... Голова знает что всё выдержит,а вот очко (простите) не верит и сжимается
Не ужто ничего подобного не было?

[alpinoid]

Как говориться - не боятся только дураки.
Прекрасно понимаешь, что разбиться и пяти этажей хватит. Но на этой высоте ни грамма стрёма нет. А вот когда метров 130, действительно поднапрягает. Страха панического, конечно, нет. Скорей чувство опасности, что ли.
Думаю не стОит стесняться своих ощущений. Лишняя бравада в нашем деле не нужна.

[dimka.t.]

Там же сплав чего-то, судя по цвету, тем более наверняка китйский...
а они такие затейники в этом деле...

Нет,не китайский.Финский.
.Но,в будущем наверняка воспользуюсь Вашими советами.

[Галахов]

Я думаю тут не в боязни высоты дело, а втом что голова понимает что верёвка не полноценна... Вот органон и стремается (подсознательно).

А чего же голова не понимает этого скажем на 5, или десяти метрах? А понимать начинает только на 100 м.?

Голова знает что всё выдержит,а вот очко (простите) не верит и сжимается
Не ужто ничего подобного не было?

Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

[Fedorov]

Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш

[rezo]

Быстро привыкаеш. Почаще лазали-бы на такой высоте, и было-бы не стрёмно.

Так стремно было именно на лесенке из чулка.
На нормальной и вылез нормально.

[Галахов]

На нормальной и вылез нормально.

Так нормальная привычна.

[Галахов]

Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш

Первую неделю.

[Fedorov]

Только первые разы. Потом привыкаеш, и ничего не сжимается.

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш

Первую неделю.

Это такая присказка

[Александр Яшпаев]

Эт понятно,тяжело первые сто лет,потом привыкаеш

Первую неделю.

Это такая присказка

"Эт- только присказка, сказка впереди."