"Залечивание" трещины в стеклопакете

[алтайский]

Летом у нас прошел сильнейший град
http://db22.ru/news/block-2841/
Побило и кузова машин, и сайдинг на зданиях, и кровли, и стекла.
Стекол поврежденных было много. Часть вдребезги, часть с трещинами и сколами от сантиметра до десяти в длину. Разбитые заказали и заменили (последнее буквально позавчера поставили, спасибо за советы всем, Сергею (Сай) особенно) Трещины и сколы стоят с июля заклеенные скотчем. Родилась идея попробовать засверлить лучи и залечить трещину по методу автостекольшиков, дабы сэкономить деньги заказчику и себе время ничем не рискуя. (Если не выйдет - заменим стекла, как и планировали, весной) Минусы понятны - разгерметизация пакетов уже произошла (правда, они не "потеют" и прозрачность за три месяца не потеряли) Внешний вид идеально восстановить не получится (а и не нужно, ближе 20 метров ни один нормальный человек к ним не подберется)
Плюсы - большая экономия сил, времени и денег (изготовления пакетов ждали почти два месяца, по цвету тонировки новые отличаются от старых, спускать и поднимать к месту монтажа на два уровня кровли - неудобно, а по свежему снегу и опасно, размеры каждого стекла строго индивидуальны (и с ними изготовитель тоже умудрился накосячить) для замера снимать прижимные, а значит, потечет в нашем случае обязательно - все на герметике давно держится)
Увы, не нашел в наших магазинах оборудование для ремонта автостекол (цены на "лечение" трещин у мастеров невелики - никто не хочет теперь возиться самостоятельно), иначе давно бы попробовал и не спрашивал )) Найду к весне где-нибудь все равно, не получится на пакетах, буду лечить сколы на своих авто. Интересует опыт тех, кто занимался подобной работой. Мнение тех, кто не пробовал, но уверен, что ничерта не выйдет тоже интересно выслушать.

[Морадан]

Не занимайся х...ней!
Отличие стеклопакета от простого стекла представляешь? В рамке абсорбер влаги и оно уже "насосало". Тебе проблемы нужны с "запотевшими изнутри" пакетами?

Замена и еще раз замена, а те "крохоборы" которые воспользуются предлагаемой тобой "услугой" - придут обратно к тебе -"нормальному" или зимой, или по весне... как точка росы сложится...

Если что - по вопросам чего и как разобрать-собрать- пиши в личку- разберемся


ЗЫ, если есть "под рукой" стеклопакетный цех - то с вывозом и "переборкой" в условиях 100% осушения - можно позаморочится... Но сомневаюсь... что овчинка выделки стоит. Переборка имеет смысл только на "эксклюзивных" стеклах со сроками поставки в Россию от полугода... для мегаполиса.
Твои местечковые.. 4М1 или низкоэмиссионные-солнцезащитные типа солара или феникса... никому не нужны нафиг...


Дажедо конца "твоей" идеи недочитал..............
Даже и не думай! рекламаций необерешся...

[алтайский]

Зря не дочитал до конца )) Рекламаций не будет, замены по осени тоже уже не будет. Почему - все в тексте выше написано. Вариантов, собственно, немного. Пакетам все равно стоять зимой, как есть, в первую партию замены они не попали уже. Либо замазать трещины сверху силиконовым прозрачным герметиком, либо "залечить". Абсолютно ничем не рискуем. Получится отсрочить замену пакета на год-другой - отлично. Не получится - пойдет под замену следующей весной - летом, а то и осенью - с финансами напряженно, как всегда, и вряд ли будет лучше. Но в любом случае - спасибо. Будут вопросы - отпишусь )))

[Морадан]

Зря не дочитал до конца ))

Так, это сначала. Начал отвечать то, что ты сам написал в нижней части поста.

Рекламаций не будет, замены по осени тоже уже не будет. Почему - все в тексте выше написано. Вариантов, собственно, немного. Пакетам все равно стоять зимой, как есть, в первую партию замены они не попали уже. Либо замазать трещины сверху силиконовым прозрачным герметиком, либо "залечить". Абсолютно ничем не рискуем. Получится отсрочить замену пакета на год-другой - отлично. Не получится - пойдет под замену следующей весной - летом, а то и осенью - с финансами напряженно, как всегда, и вряд ли будет лучше. Но в любом случае - спасибо. Будут вопросы - отпишусь )))

Разницу по трудоемкости - в "замазать" и "залечить" надеюсь прекрасно представляешь...
Мажь силиконом нейтральным, предварительно уайтспиритиком протерев. Может "аквариумов" и не получится... до замены.

для замера снимать прижимные

Вот этого категорически не понял... зачем? Или пакеты в ПВХ - тоже при замере штапик снимаете? Есть- же каталоги

[алтайский]

Все стеклопакеты на этом световом фонаре трехугольные и имеют индивидуальные размеры. Не спрашивай, что курили проектировщики )). Я менял шесть пакетов, все были отмечены своим номером на схеме, все имели свою соответствующую маркировку (бумажная наклейка присобаченная с усердием идиота прямо по центру стекла на какой то супер-клей), и двух одинаковых я не нашел. Более того, даже с этими размерами не угадали при изготовлении, так как замерщик от фирмы не снимал прижимные. В результате вышла забавная ситуация, когда уже после демонтажа и спуска старого пакета и подъема нового выяснялось, что он тупо проваливается в проем или не влезает на свое место )) После второй рокировки мы сообразили, что изготовитель, возможно, просто от чистого сердца перепутал маркировку. Вооружились рулеткой, замеряли готовые изделия, взяли в руки сопроводительную документацию и попытались вычислить ху из ху, однако и здесь был подвох - похоже, у нас с Новосибирском разные миллиметры )) Пришлось замерять каждый проем после демонтажа и выбирать наиболее подходящие стекла плюнув на все сопроводительные бумаги. В результате зазоры оказались от трех миллиметров до 2 см, в последнем случае пришлось наращивать полку дюралевым уголком с подкладкой резины. (Возвращать поставшику и ждать изготовления новых - это еще два месяца, которых у нас нет )). Плюс потребовался бы подъем и монтаж на место старого битого стекла) После такого бардака жаловаться на несовпадение тонировки по цвету - дурной тон ))
Так что твой совет не заниматься х... несколько запоздал, я, кажется, давно стал профессионалом в этой сфере, еще когда развешивал по металлоконструкциям детские пластиковые ведерочки, да бы на голову "светлейшим" в конференц-зале водичка не капала, или когда под сильным ветром оклеивал тонировочной пленкой уже разбитое стекло, приготовленное под замену - что бы снизу не так заметны трещины были
Да, по поводу запотевания - при замене обнаружился пакет склеенный "на коленке" полисульфидным, кажется, герметиком (грохнули при монтаже и собрали по месту, видимо) ... Причем стекло криво вклеенное не совсем подходило по размеру - щель от 2 до 5 миллиметров до рамки замазана все тем же светло-серым герметиком и скрыта прижимной планкой была. Внешний вид никак не отличался от соседних, запотевания не было, а простоял он не меньше пятнадцати лет, кажется. Попробую сделать фото, когда доберусь.
Трудоемкость меня не пугает особо - опыт был бы интересен. Вот только "колхозных" одноразовых наборов для ремонта я не вижу у нас в продаже, а покупать инструмент от десятки и выше "чисто для интереса" жаба не позволит. Пока нашел только проникающий силиконовый герметик для аквариумов, и попробовал потренироваться на разбитом пакете с засверливанием - все хорошо )) Может, попробую насчет аренды с автостекольщиками договориться....
Да, и еще для прояснения моей позиции. Электрик в этом здании получает зарплату в 2/3 стоимости стеклопакета за полноценный рабочий месяц. Главный инженер - два стеклопакета в месяц ИМХО, есть смысл попробовать обмануть судьбу - никто в претензии не будет если вместо пяти стекол к весне на замену уйдут только три. Не выйдет - ничего не потеряют, практически. Это здание давно у меня на обслуживании - сочтемся.

[Морадан]

Ну, жду интереснейшего отчета с фотоматериалами

Что я тут делаю не так?



Заменено около сотни, размер внешнего стекла отличается от внутреннего. Причем на разной "кривизне" на разную величину. Ни одного промаха с размером и без вскрытия при замере

Внутри тоже бар и клиентам в рюмку каплет

Вот только "колхозных" одноразовых наборов для ремонта я не вижу у нас в продаже,

В качестве "колхоза" - алмазное трубчатое сверло из хозмага, лепешка воску-парафину на стекло и вперед...

[алтайский]

Отчет вряд ли будет, все уже поставлено, но кое-что сфотографировать попробую. Что не так сделал замерщик - понятия не имею, но на другом объекте рисковать не стали планки кое-где приоткрутили и сняли размеры сами. Ни одного промаха нет - приятно работать

В качестве "колхоза" - алмазное трубчатое сверло из хозмага, лепешка воску-парафину на стекло и вперед...

А подробней? Засверлить, что бы не росла - это понятно, с этим больших проблем нет, а дальше? Чем полимер под давлением загонять в трещину? Обычный шприц? Можно в личку, дабы народ не провоцировать повторять непотребство ))

[Морадан]

ИМХО жиденькие "оптические " эпоксидки и так в трещину затекут, особенно если по сторонам трещины понадавливать в "притивофазе".
Ну, и в конце-концов - мы-же не автостекло ремонтируем...
Так, можно много чего на придумывать - ассортимент зубоврачебного кабинета - подошел бы чуть менее, чем полностью

[WhiteEagle]

Не думаю, что затекут. Хотя что-нибудь да затечет. У алтайского выгодная позиция - что получится то получится... Как в том анекдоте про Бельмондо. ))

Так то в автомобильной технологии клеевой состав туда под вакуумом затекает, засасывается то есть. Но вряд ли алтайский будет применять такой метод.

[Laest]

Оставив за скобками необходимость таких работ, я не вижу особых проблем технических:

купить на авторынке несколько ампул/пузырьков для ремонта стекол, ультрафиолетовую лампу для полимеризации и пару недорогих присосок, чтобы это держалось на стекле - если постараться, вложишся тысячи в три рублей.

А если учесть, что замена пакетов - уже производится, то присоски уже точно в хозяйстве имеются, следовательно
набор выйдет еще дешевле.

[алтайский]

купить на авторынке несколько ампул/пузырьков для ремонта стекол, ультрафиолетовую лампу для полимеризации и пару недорогих присосок, чтобы это держалось на стекле - если постараться, вложишся тысячи в три рублей.

Увы, ничего из перечисленного , кроме присосок, на рынке в радиусе 200 км нет.
Собственно, это и есть главная техническая проблема ))) Сам не ожидал, пять лет назад наборы для ремонта автостекла в каждом втором магазине были. Есть интернет, но хотелось бы быть уверенным, что приобретается то, что нужно. Пока минимальные комплекты для ремонта автостекол от 10 000 встречал.

У алтайского выгодная позиция - что получится то получится...

Именно так. В сухом остатке при любом результате - бесценный опыт, время потраченное в любом случае оправдаю )))

Так то в автомобильной технологии клеевой состав туда под вакуумом затекает

Когда мне стекло лечили - присоску ставили внутри стекла, а заполняли каким то "прессом" снаружи. Здесь такое не пройдет, увы. Есть у мастеров еще приспособы для раздвигания трещин - как это работает и чем заменить можно?

ИМХО жиденькие "оптические " эпоксидки и так в трещину затекут

Будем пробовать, засверливать почаще....
Проще было бы просто зайти к автостекольщикам за консультацией, но что то у меня последние две недели загружены с утра и до вечера...

[WhiteEagle]

Так а иначе как влагу из трещин выгнать? Да и лучший способ засосать клеевой состав в трещину это чтобы он сам туда затек под вакуумом.

Нет-нет, я тебе это повторять не предлагаю. ))

[Морадан]

Так а иначе как влагу из трещин выгнать?

Спиртиком трещину полить. Что клиентам капнет - то "градус"
Можно промывку для монтажной пены использовать - ацетон под давлением
Вот про расширение-раздвигание трещин я и имел ввиду арсенал стоматолога

На самом деле бестолковый опыт, на мой взгляд. Замазать поверх "засверленых" трещин эпоксидкой прозрачной - и на этом успокоится...

[Laest]

Да нет ничего сильно хитрого в лечении трещины. Пока не появились мастерские с профессионалами,
я сам "лечил" пару раз трещины в стекле на своем авто.
После засверливания по концам трещины, капаешь в верхней ее части из бутылька ремонтным средством, затем изнутри короткими движениями нажимаешь пальцами на место, где стекает капля средства по трещине. Визуально видно, как состав заполняет пространство внутри. Как заполнишь - стираешь быстро излишки и ставишь на присосках на полчаса ультрафиолетовую лампу.
Но все это возможно, если трещина сухая. Мокрую - не лечит ничего.
Если в трещине пыль - состав работает, но эту пыль визуально видно после ремонта, если же вода - то лечить бесполезно, только замена.

[WhiteEagle]

Так на то и вакуум - вода испарится полностью. Плюс он же засасывает внутрь состав.

PS. алтайский, ты это не читай. ))

[Морадан]

Так на то и вакуум - вода испарится полностью. Плюс он же засасывает внутрь состав.

PS. алтайский, ты это не читай. ))

Как создать вакуум внутри треснувшего стеклопакета? Вопрос на нобелевку по физике

[WhiteEagle]

Блин, я же сказал - алтайскому не читать. )) Не для его задачи технология.
Это для автостекол, причем, лобовых. А там - триплекс.

[алтайский]

Вы говорите, говорите )) Лишнее я сам отсею, нужное выберу. В принципе, план действий есть уже. Осталось найти время, которого нет...

[RedFox]

Так на то и вакуум - вода испарится полностью. Плюс он же засасывает внутрь состав.

PS. алтайский, ты это не читай. ))

Как создать вакуум внутри треснувшего стеклопакета? Вопрос на нобелевку по физике

Нагреть пакет. Залить все трещины ремсоставом обильно. Дать остыть пакету. При остывании внутри начнётся вакуум, ремсостав начнёт засасывать в трещины. После окончания процедуры излишки ремсостава снять скребком.
Нобелевку готов принять не раньше следующих выходных. Натурой и борзыми щенками не предлагать.

[Бахорет]

нагреть можно 2кв прожектором, а охладить водичкой из пульверизатора

[WhiteEagle]

Так на то и вакуум - вода испарится полностью. Плюс он же засасывает внутрь состав.

PS. алтайский, ты это не читай. ))

Как создать вакуум внутри треснувшего стеклопакета? Вопрос на нобелевку по физике

Нагреть пакет. Залить все трещины ремсоставом обильно. Дать остыть пакету. При остывании внутри начнётся вакуум, ремсостав начнёт засасывать в трещины. После окончания процедуры излишки ремсостава снять скребком.
Нобелевку готов принять не раньше следующих выходных. Натурой и борзыми щенками не предлагать.

Перебьешься без нобелевки. И даже без щенков.
Вакуум это не разрежение на 10-20%, а полное отсутствие воздуха.
Суть вакуума не только в засасывании состава, но и в полном обезвоживании трещины - что важно.

[Морадан]

При остывании внутри начнётся вакуум,

Звучит как "зародится флогистон" в середине 18-го века

Можно говорить о получении некоторой разности давления внутри и снаружи пакета... не более...

Нобелевку готов принять не раньше следующих выходных. Натурой и борзыми щенками не предлагать.

Не тянет на нобелевку... берите щенками


Просто есть немаленький риск ,что при хорошем нагреве пакет окончательно потрескается вхлам. А слабенького - вряд-ли хватит для получения достаточной разницы давления. Впрочем тут только практика покажет... вероятность срабатывания 50\50 т.е. или потрескается или нет.
А развалившийся вхлам пакет придется менять незамедлительно... что по условиям задачи - несколько непроходит.

Ну, вот W.E. опередил с нобелевкой...

[WhiteEagle]

Ну, вот W.E. опередил с нобелевкой...

Учись быстро печатать.

[RedFox]

Вакуум так вакуум. Берешь присоску, протыкаешь её штуцером от вакуумника, чтобы присоска работала как отсос. Ставишь присоску прямо на трещину, заполняешь оставшуюся часть трещины ремсоставом. И сосёшь. По мере достижения необходимой глубины вакуума медленно отводишь присоску с трещины, предварительно заполняя освобождающиеся части трещины ремсоставом. После окончания процедуры удалить остатки ремсостава скребком, убраться на рабочем месте, отправить заявку в нобелевский комитет. Добычей поделиться со мной.

[Морадан]

Если у тебя получится создать достаточно глубокий вакуум в обычном стеклопакете, даже не треснутом - нобелевка однозначно за тобой!
Сокращение внутреннего обьема газа даже на половину - привет пакету!
В Союзе на тему "заполнения вакуумом" стеклопакетов бились очень упорно, но почему-то получались хреновые кинескопы

[алтайский]

Вакуум так вакуум. Берешь присоску, протыкаешь её штуцером от вакуумника, чтобы присоска работала как отсос. Ставишь присоску прямо на трещину, заполняешь оставшуюся часть трещины ремсоставом. И сосёшь. По мере достижения необходимой глубины вакуума медленно отводишь присоску с трещины, предварительно заполняя освобождающиеся части трещины ремсоставом.

Подобное и планировалось... Без штуцера попробую, возможно, разряжения в присоске хватит, что бы слегка помочь распространению состава.

[WhiteEagle]

Если у тебя получится создать достаточно глубокий вакуум в обычном стеклопакете, даже не треснутом - нобелевка однозначно за тобой!
Сокращение внутреннего обьема газа даже на половину - привет пакету!
В Союзе на тему "заполнения вакуумом" стеклопакетов бились очень упорно, но почему-то получались хреновые кинескопы

А вот тут уже ты меня опередил. )) Правда у меня есть оправдание - я уже спать в это время лег. ))
Так что, своих дивидендов фокс ну никак не дождется. ))

[RedFox]

Вакуум так вакуум. Берешь присоску, протыкаешь её штуцером от вакуумника, чтобы присоска работала как отсос. Ставишь присоску прямо на трещину, заполняешь оставшуюся часть трещины ремсоставом. И сосёшь. По мере достижения необходимой глубины вакуума медленно отводишь присоску с трещины, предварительно заполняя освобождающиеся части трещины ремсоставом.

Подобное и планировалось... Без штуцера попробую, возможно, разряжения в присоске хватит, что бы слегка помочь распространению состава.

объём, отбираемый присоской ничтожен по сравнению с объёмом стеклопакета.

[RedFox]

Если у тебя получится создать достаточно глубокий вакуум в обычном стеклопакете, даже не треснутом - нобелевка однозначно за тобой!
Сокращение внутреннего обьема газа даже на половину - привет пакету!
В Союзе на тему "заполнения вакуумом" стеклопакетов бились очень упорно, но почему-то получались хреновые кинескопы

А вот тут уже ты меня опередил. )) Правда у меня есть оправдание - я уже спать в это время лег. ))
Так что, своих дивидендов фокс ну никак не дождется. ))

Жадюги и пустозвоны

[Морадан]

Жадюги и пустозвоны

Это не мы, это Нобелевский комитет!

Подобное и планировалось... Без штуцера попробую, возможно, разряжения в присоске хватит, что бы слегка помочь распространению состава.

Может насос- лягуху (типа для надувных матрацев-лодок китайских) с возможностью откачки попробовать к засверленому в конце трещины отверстию "приконнектить" для создания хоть какого минимального разряжения?

[алтайский]

Может насос- лягуху (типа для надувных матрацев-лодок китайских) с возможностью откачки попробовать к засверленому в конце трещины отверстию "приконнектить" для создания хоть какого минимального разряжения?

Может... Собирался завтра, после дежурства заняться, но придется разбираться со сдохшей гирляндой на фасаде, да и сосульки падать начали уже.... Это все на одной крыше, конечно, но что то мне подсказывает, что не успею я нихрена.... Силиконовый проникающий герметик, алмазное сверло, присоски, шприц медицинский - все, что есть в наличии пока по теме стеклоремонта...

[RedFox]

Может локально избыточным давлением загонять?

[Uuras]

Ну, жду интереснейшего отчета с фотоматериалами

Что я тут делаю не так?



Заменено около сотни, размер внешнего стекла отличается от внутреннего. Причем на разной "кривизне" на разную величину. Ни одного промаха с размером и без вскрытия при замере

Внутри тоже бар и клиентам в рюмку каплет

Вот только "колхозных" одноразовых наборов для ремонта я не вижу у нас в продаже,

В качестве "колхоза" - алмазное трубчатое сверло из хозмага, лепешка воску-парафину на стекло и вперед...

Балтийская жемчужина?

[Морадан]

Балтийская жемчужина?

Ну, мне известно 2 таких здания с "шариком" - в Спб и где-то в районе Фриско. Во Фриско я никогда не работал

Сейчаз там рядышком - на "Дудергофклабе" тружусь